Πέμπτη, 11 Μαρτίου 2010

Οι αιώνια κυνηγημένοι: Πρόσφυγες και μετανάστες.


Αυτές τις ημέρες βλέπουμε με τι μανία η άκρα δεξιά αντιτίθεται στην ενσωμάτωση των προσφύγων και των μεταναστών στην κοινωνία μας. Το παρόν θέμα δεν θα ασχοληθεί με το άρτι ψηφισθέν νομοσχέδιο (με το οποίο συμφωνώ επί της ουσίας) αλλά με τις αντιδράσεις ενός τμήματος της ελληνικής κοινωνίας, αυτού του ακροδεξιού (και όχι μόνο) χώρου, που θεωρεί την Ελλάδα τσιφλίκι του και πάντα φέρεται με μίσος προς ο,τιδήποτε "άλλο". Σήμερα θα δούμε πως οι ιδεολογικοί πρόγονοι του ΛΑΟΣ και της Χρυσής Αυγής υποδέχτηκαν τους "αδελφούς" Έλληνες πρόσφυγες του 1922.

Παραθέτω μία έξοχη έρευνα του ιστορικού Βλάση Αγτζίδη σχετικά με την υποδοχή που έτυχαν οι πόντιοι αλλά και γενικά οι Έλληνες πρόσφυγες το 1922 από τους παλαιοελλαδίτες συμπατριώτες τους. Οι ομοιότητες με τη σημερινή εποχή είναι πολλές και εν πολλοίς ισχύει κι εδώ το "σύνδρομο του γεμάτου λεωφορείου": πολλοί απόγονοι των προσφύγων του 1922 είναι σήμερα ρατσιστές με τους σημερινούς πρόσφυγες, όπως ακριβώς συμβαίνει σε ένα ασφυκτικά γεμάτο αστικό λεωφορείο που κάνει στάση: αυτός που είναι στη στάση σπρώχνει για να μπει, απαιτώντας από όσους βρίσκονται μέσα να συμπτυχθούν. Και έτσι στριμώχνεται, μπαίνει και η πόρτα κλείνει μετά από πολλές προσπάθειες του οδηγού. Στην επόμενη στάση, ο ευεργετημένος επιβάτης δυσφορεί με τους επόμενους που θέλουν να κάνουν το ίδιο που έκανε κι αυτός πριν. Δυστροπεί, νευριάζει και πολλές φορές επιτιμά και επιπλήττει όσους θέλουν να μπουν λέγοντάς τους ότι "το λεωφορείο είναι γεμάτο"...


Η αντιμετώπιση των προσφύγων. Οι δικοί μας Παλαιστίνιοι

Η ελλαδική κοινωνία είχε ήδη διαμορφώσει τις εικόνες της για τους ομοεθνείς της απ’ την άλλη πλευρά του Αιγαίου. Και οι εικόνες αυτές ήταν ήδη αρνητικές απ΄ την εποχή του ’16, που απ’ τη μια το Εργατικό Κέντρο Αθηνών ζητούσε να απαγορευτεί η πρόσληψη προσφύγων εργατών και απ’ την άλλη οι πρωτοφασιστικές ομάδες των «Επίστρατων» του Δ. Γούναρη καιτου Ι. Μεταξά οργάνωναν το πογκρόμ κατά των προσφύγων ως βενιζελικών.[1].

Το αρνητικό στερεότυπο που είχε δημιουργηθεί στην ελλαδική κοινωνία από τη φιλομοναρχική προπαγάνδα θα επιβεβαιωθεί πλήρως από έναν κορυφαίο διανοούμενο, εκφραστή του βαλκανικού ελληνικού εθνικισμού, τον Ίωνα Δραγούμη, ο οποίος το 1919 θεωρούσε ότι οι Μικρασιάτες, όπως και οι Κρητικοί, ήταν τα όργανα υποταγής της Παλαιάς Ελλάδας στον «αγγλογαλλικό ιμπεριαλισμό».[2]

Η αρχική μαζική εγκατάσταση Ποντίων προσφύγων στην Ελλάδα θα σημειωθεί κατά τρία κύματα: κατά την πρώτη φάση της γενοκτονίας στον Πόντο (1916-1918), μετά την αποχώρηση του ελληνικού εκστρατευτικού σώματος από τη Νότια Ρωσία τον Ιούνιο του 1919 και μετά την εκκένωση του Καρς και Αρνταχάν και τη δημιουργία ενός σημαντικού ελληνικού προσφυγικού ζητήματος στη Νότια Ρωσία.[3] Χιλιάδες απ’ αυτούς θα έρθουν στην Ελλάδα την περίοδο 1919-1920. Η κατάσταση όπως αποτυπώνεται στις ανταποκρίσεις της εποχής είναι κακή: «Οι δυστυχείς Καυκάσιοι λιμοκτονούν και πάλιν, παρά τας διαφόρους διαβεβαιώσεις, ότι ελήφθη πάσα φροντίς να μη μένωσι νηστικοί, ότι θα γίνουν πρατήρια, ότι τέλος δεν θ’ αποθάνουν από την πείναν και το κρύο… Μετά φρίκης μανθάνομεν ότι αποθνήσκουν 44 καθ’ εκάστην…. Εμάθομεν ακόμη ότι τα δήθεν Νοσοκομεία των προσφύγων είναι σε αθλία κατάστασιν, υπάρχουν μόνον δύο ιατροί, οι οποίοι μόλις προφταίνουν να πιστοποιούν τους θανάτους, Δεν θέλομεν να είπωμεν περισσότερα, νομίζομεν όμως ότι αν τους παραδίδομεν εις τον Μουσταφά Κεμάλ, θα τους μεταχειρίζετο ίσως καλύτερον…»[4].

Μετά τις εκλογές του 1920 η Μικρασιατική Εκστρατεία μετατράπηκε σε μια άχαρη στρατιωτική εμπλοκή, από την οποία οι κρατούντες προσπαθούσαν συνεχώς, και ανεπιτυχώς, να απεμπλακούν. Πριν ακόμα από την Καταστροφή οι μοναρχικές εφημερίδες ζητούσαν να επιστρέψει ο στρατός «Οίκαδε» και καλούσαν να σταματήσει να χύνεται το αίμα των «Πομερανών» τους στην άξενη Μικρά Ασία.[5] Οι Μικρασιάτες ήταν ήδη ανεπιθύμητοι στην Ελλάδα και αυτό εκφράστηκε στο υψηλότατο δυνατό επίπεδο τον Ιούλιο του 1922, όταν με το νόμο 2670/1922 και με τις υπογραφές του βασιλιά Κωσταντίνου, Γούναρη και Ρούφου απαγορεύτηκε στον ελληνικό πληθυσμό της Ιωνίας να αποχωρήσει, ενώ είχε ήδη αποφασιστεί η εκκένωση της Μικράς Ασίας από τον ελληνικό στρατό. Αυτό συνέβη τη στιγμή που η ίδια κυβέρνηση είχε απαγορεύσει τον εξοπλισμό των Μικρασιατών και τη δημιουργία μικρασιατικού στρατού με στόχο την αυτονόμηση της Ιωνίας θέτοντας εκτός του πλαισίου της νομιμότητας και τη δράση της Μικρασιατικής Άμυνας. Αλλά και μετά την κατάρρευση του Μετώπου τον Αύγουστο του ΄22, η ελληνική κυβέρνηση με τηλεγράφημά της προς τον αρμοστή στη Σμύρνης Αριστείδη Στεργιάδη του ζητά να μην επιτρέψει τους Έλληνες της Ιωνίας να φύγουν για την Ελλάδα και δημιουργηθεί έτσι «προσφυγικό πρόβλημα». Χαρακτηριστικό είναι το στιγμιότυπο που διασώζει ο Γρηγόρης Δαφνής: Λίγο πριν την αναχώρηση από τη Σμύρνη των ελληνικών υπηρεσιών και ενώ το μέτωπο είχε σπάσει, ο νεαρός πολιτικός Γεώργιος Παπανδρέου ενημερώνεται από τον Στεργιάδη για την επερχόμενη καταστροφή. Στην ερώτηση του Παπανδρέου «Γιατί δεν ειδοποιείται τον κόσμο να φύγει;», ο Στεργιάδης απαντά: «Καλύτερα να μείνουν εδώ να τους σφάξει ο Κεμάλ γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα πάντα».[6]

Ως αποτέλεσμα της πολιτικής εθνικής εκκαθάρισης που επέλεξαν οι νικητές και εκφράστηκε, πραγματικά αλλά και συμβολικά, με τη σφαγή και την πυρπόληση της Σμύρνης, οι ακτές της Ελλάδας γέμισαν από τους δεκάδες χιλιάδες απόκληρους πρόσφυγες της Καταστροφής.[7] Η παρακάτω εικόνα από τις πρώτες μέρες της ήττας, είναι χαρακτηριστική: «Δεν άκουγε κανείς εκείνες τις μέρες τίποτα άλλο από τα στόματα όλων αυτών παρά κατάρες στο Βενιζέλο και βλαστήμιες: ‘’Αχ αυτοί οι τουρκοσπορίτες Έλληνες της Μικράς Ασίας μας πήραν στο λαιμό τους. Μακάρι να τους σφάξει όλους ο Κεμάλ και να μη μείνει ούτε ποδάρι από δαύτους’’…»[8] Η μοναρχική παράταξη θεωρούσε τους πρόσφυγες «ξένο σώμα» στην Ελλάδα.[9]


Ο αρχικός εκνευρισμός που ένοιωσαν οι ντόπιοι για τους πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής πήρε σύντομα τη μορφή εχθρότητας.[10] Η ρατσιστική συμπεριφορά κατά των προσφύγων θα αποτελέσει γενικευμένη κοινωνική συμπεριφορά, τόσο των ελλαδιτών Ελλήνων, όσο και των εθνικών και θρησκευτικών μειονοτήτων που κατοικούσαν τότε στην Ελλάδα. Δεν θα υπάρξουν σημαντικές εκδηλώσεις κοινωνικής αλληλεγγύης.[11] «Η βρισιά ΄΄τουρκόσπορος΄΄ μαζί με σωρό ανάλογες βρισιές, όπως ΄΄σκατοουγλούδες΄΄, ΄΄παληοαούτηδες΄΄ κ.λπ. ήταν στην ημερήσια διάταξη, από ανώτερα και κατώτερα κυβερνητικά όργανα…»[12]
Το συναίσθημα αυτό περιγράφεται από τον Π. Κανελλόπουλο: «Μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, που από το 1915 είχε διχασθεί δεν αντίκρυσε τους πρόσφυγες με συμπάθεια, όταν τα αδυσώπητα κύματα της ιστορίας τους έριξαν πάνω στους βράχους της Ελλάδας. Δεν υπήρξε συμπάθεια, δεν υπήρξε απάθεια, υπήρξε αντιπάθεια.».[13] Για τους ίδιους τους πρόσφυγες, η επαφή με τους γηγενείς υπήρξε ένα τραυματικό πολιτισμικό σοκ.[14]

Με την έναρξη της ανταλλαγής των πληθυσμών, ως απόρροια της συνθήκης της Λωζάννης, θα αρχίσει η ολοκλήρωση της μετακίνησης. Στα λοιμοκαθαρτήρια της Μακρονήσου, του Αγίου Γεωργίου Σαλαμίνας, του Καραμπουρνού στη Θεσσαλονίκη, στο Βίδο, γνωστό και ως «νησί του θανάτου» στην Κέρκυρα και άλλού θα επαναληφθούν οι σκηνές του 1920. Χιλιάδες εξαθλιωμένοι πρόσφυγες θα χάσουν τη ζωή τους στον προθάλαμο της «μητέρας-πατρίδας».[15] Ο Κώστας Γαβριηλίδης θα γράψει: «Γεμάτη από στερήσεις η ζωή. Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη καμιά. Δουλειά δεν υπήρχε πουθενά. Ζώα και γεωργικά εργαλεία για να επιδοθούμε στην καλλιέργεια δεν είχαμε… Περάσαμε μια ζωή δραματική. Ο κόσμος λιποθυμούσε από την πείνα. Τα παιδιά μας είχαν μείνει πετσί και κόκαλο…»[16].

Οι γηγενείς της υπαίθρου θα ανταγωνιστούν τους πρόσφυγες προσπαθώντας να καταπατήσουν τα Ανταλλάξιμα κτήματα. Συνήθως οι πρόσφυγες δέχονται οργανωμένες επιθέσεις από ομάδες γηγενών, που προσπαθούσαν να τους εκδιώξουν από τα μέρη τους. Χαρακτηριστική είναι η περιγραφή του κλίματος στο χωριό Ροδολείβος της Δράμας όπου φανατισμένοι ντόπιοι απειλούσαν ότι: «θα σφάξωσι, θα εκδιώξουσι τους πρόσφυγας δι’ όπλων, μαχαίρων, και ροπάλων».[17] Οι συγκρούσεις θα είναι πολλές, όπως και τα ρατσιστικά συναισθήματα, τα οποία πολλές φορές θα είναι η αιτία των επιθέσων. Χαρακτηριστική είναι η εξήγηση που δίνεται για τη δολοφονία ενός πρόσφυγα από ένα γηγενή στη Νιγρήτα Σερρών: «Τα πραγματικά ελατήρια του φόνου δεν είναι, ως ταύτα μας παρουσιάζονται, η κλοπή ή η ανεύρεσις ενός απωλεσθέντος σχοινίου. Είναι το μίσος, τα πάθη τα οποία εδημιουργήθησαν μεταξύ των εντοπίων και των προσφύγων δια την κατάληψιν των υπό των Οθωμανών καταληφθέντων κτημάτων και γαιών».[18]

Οι μεγαλύτερης έκτασης συγκρούσεις για τη νομή της ανταλλάξιμης Περιουσίας έγιναν στο Κιούπκιοϊ (νυν Πρώτη) Σερρών. Σε συζήτηση για τα επεισόδια, ο Φ. Μανουηλίδης, αρχηγός της προσφυγικής κοινοβουλευτικής ομάδας θα αναφέρει κατά τη συζήτηση που θα γίνει στη Βουλή των Ελλήνων: «Κατόπιν αιματηράς και προμελετημένης συγκρούσεως εχύθη αθώον και άφθονον αίμα, τα ατυχή δε θύματα της αδελφοκτόνου συγκρούσεως αριθμούνται κατά δεκάδας. Η υπολανθάνουσα αντιζηλία και έχθρα μεταξύ των προσφύγων και εντοπίων… εγκυμονεί κίνδυνον εξαιρετικής σοβαρότητας.» Τα γεγονότα συνέβησαν το φθινόπωρο του 1924, όταν οπλισμένες ομάδες γηγενών επιτέθηκαν στον οικισμό των προσφύγων. Ο Τύπος της εποχής αναφέρει ότι: «ετραυμάτισαν 17 πρόσφυγας, το πλείστον γυναίκας, πυρπολήσαντες τας σκηνάς, τους σταύλους, τους αχυρώνας, λεηλατήσαντες τας αποσκευάς…»[19] Αιτία ήταν η προσπάθεια των γηγενών να εκδιώξουν τους πρόσφυγες από Ανταλλάξιμα κτήματα, ώστε να τα καρπωθούν οι ίδιοι.

Ο Οδ. Λαμψίδης υπολογίζει ότι από το 1.5 εκατομμύριο προσφύγων της Μικρασιατικής Καταστροφής οι Πόντιοι πρόσφυγες από τον Πόντο, τον Καύκασο και τη Νότια Ρωσία που ήρθαν στην Ελλάδα ανέρχονταν σε 400.000.[20] Καθ’ όλη την πρώτη περίδο εγκατάστασης η θνησιμότητα ήταν πολύ μεγάλη. Αυξήθηκε επίσης κατά πολύ το ποσοστό αυτοκτονιών. Η R. Hirschon εκτιμά ότι αντιστοιχούσαν τρεις θάνατοι σε μια γέννηση.[21] Οι πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής (Ίωνες, Πόντιοι, Καππαδόκες, Ανατολικοθρακιώτες) που εγκαθίστανται στις πόλεις, κατοικούν σε ειδικούς συνοικισμούς που ανεγείρονται με φτηνά υλικά και παρέχουν στοιχειώδεις συνθήκες διαμονής. Ειδικά στο λεκανοπέδιο θα συμβεί ο πρώτος μεγάλος κοινωνικός διαχωρισμός που θα απεικονιστεί και στο γεωγραφικό χάρτη.[22] Οι πρόσφυγες θα εγκατασταθούν κυρίως στις γειτονιές του Πειραιά, στις περιφερειακές συνοικίες της Αθήνας και σε κάποιους οικισμούς που θα δημιουργηθούν στην Αττική (Άγιος Στέφανος, Κρυονέρι). Οι ντόπιοι θα αποσυρθούν στις δικές τους γειτονιές και συνοικίες.[23] Η αντιπροσφυγική στάση της συντηρητικής παράταξης θα διατηρηθεί για αρκετά χρόνια μετά την Καταστροφή.[24]

Έξι χρόνια μετά θα υπάρχουν κείμενα με τα οποία επιζητούσαν τον «εξαγνισμό της πρωτεύουσας», τον διαχωρισμό των «καθαρόαιμων Ελλήνων» από τους «Τουρκόσπορους».[25] Παράδειγμα της αντιπροσφυγικής υστερίας που διακατείχε τους φιλομοναρχικούς πολίτες ήταν τα συνθήματα που ακούστηκαν στις 9 Νοεμβρίου 1923 στο συλλαλητήριο των μοναρχικών στις στήλες του Ολυμπίου Διός, όπου το χαρακτηριστικότερο ήταν: «Φωτιά στους τουρκόσπορους πρόσφυγες».
Η στάση αυτή δεν περιορίζεται μόνο στον αμαθή «αυτόχθονα» λαό που φανατίζεται από τους επιτήδειους μοναρχικούς πολιτικούς, αλλά χαρακτηρίζει και τη διανόηση του ελλαδικού Βασιλείου.[26]Χαρακτηριστικές είναι οι εξάρσεις του Γεωργίου Βλάχου στην εφημερίδα«Καθημερινή», ο οποίος ακόμη και το 1928 αποκαλεί τους πρόσφυγες ως «προσφυγική αγέλη».
Ο Νίκος Κρανιωτάκης, φιλομοναρχικός εκδότης του Πρωινού Τύπου, θα απαιτήσει το 1933, στην εφημερίδα του, να επιβληθεί στους πρόσφυγες να φορέσουν κίτρινα περιβραχιόνια για να τους διακρίνουν και να τους αποφεύγουν οι Έλληνες.[27] Ενώ ο βουλευτής Σπετσών Περικής Μπουρμπούλης θα πεί το 1934 στους πρόσφυγες βουλευτές ότι οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης «είναι πιο Ρωμιοί από σας».[28]

Χαρακτηριστική της νοοτροπίας της ηγετικής τάξης των μοναρχικών αποτελεί το παρακάτω απόσπασμα: «Συμπονούμεν και συμπαθούμεν τους πρόσφυγας ως ανθρώπους και αδελφούς δυστυχήσαντας και παθόντας, αλλά δεν τους θέλομεν ούτε ως ψηφοφόρους, ούτε ως εκλογείς, ούτε ως εκλεξίμους, ούτε ως πολίτας δικαιουμένους να κυβερνήσουν την Ελλάδα»[29].

Ακραία εκδοχή της αντιπροσφυγικής υστερίας θα αποτελέσει η φιλοβασιλική «Μακεδονική Ένωση» του Σ. Γκοτζαμάνη, που προέρχεται από το χώρο του Λαϊκού Κόμματος. Η «Μακεδονική Ένωση» θέτει δύο στόχους: την αυτονόμηση της Μακεδονίας και την εκδίωξη των προσφύγων. Στις εκλογές του 1935 θα καταφέρει να συγκεντρώσει το 14,8% των ψήφων στην Μακεδονία.[30] Ειδικά μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα των βενιζελικών του 1935 οι επιθέσεις κατά των προσφύγων οξύνονται και περιλαμβάνουν ακόμα και πυρπολήσεις προσφυγικών οικισμών. Ο εμπρησμός του προσφυγικού οικισμού του Βόλου περιγράφεται ως εξής: «Αντιβενιζελικοί μπράβοι βάζουν φωτιά στα προσφυγικά παραπήγματα και γίνεται στάχτη μαζί με την περιουσία των προσφύγων κι ένας νεαρός πρόσφυγας που δεν πρόλαβε να φύγει…»[31]
Παρότι τις δεκαετίες που θα ακολουθήσουν τα ραγδαία γεγονότα θα μεταβάλουν τις αντιλήψεις, εν τούτοις η πρωταρχική αντιπάθεια θα εξακολουθήσει να εκφράζεται με διάφορους τρόπους. Τα παλιά εχθρικά συναισθήματα και αρνητικά στερεότυπα θα παραχωρήσουν τη θέση τους στην υποτίμηση. Στα νέα στερεότυπα, τη θέση του «τουρκόσπορου» καταλαμβάνει πλέον ο γελοιοποιημένος «Πόντιος». Ο λαογράφος Ηλίας Πετρόπουλος υποστηρίζει: «Οι ελλαδικοί νεοέλληνες δεν συμπαθούν τους πρόσφυγες. Και ακριβώς: “τα αντιποντιακά ανέκδοτα που σήμερα κυκλοφορούν, εκφράζουν (σε τελικήν ανάλυση) την αντιπάθεια των γηγενών κατά της πολυπληθέστερης προσφυγικής ομάδας που εγκαταστάθηκε στη χώρα μας…Τα αντιποντιακά ανέκδοτα αποτελούν ένα τυπικό δείγμα προφορικού ενδορατσισμού.»[32]

Κατά των νέων προσφύγων από την πρώην ΕΣΣΔ

Και αν για τους ενσωματωμένους Πόντιους πρόσφυγες του ’22, η κοινωνική απαξίωση θα περιοριστεί στο χώρο των στερεοτύπων, για τους νέους Πόντιους πρόσφυγες από την Σοβιετική Ένωση η κοινωνική περιθωριοποίηση θα είναι η κύρια συμπεριφορά της ελλαδικής κοινωνίας. Μόνο που αυτή τη φορά με τον όρο ελλαδική κοινωνία δεν εννοούνται μόνο οι παλιοί γηγενείς, αλλά και οι νέοι, οι ενσωματωμένοι πλέον απόγονοι των πρσφύγων του ’22. Στις περιοχές που εγκαταστάθηκαν τα προσφυγικά-μεταναστευτικά κύματα από την πρώην ΕΣΣΔ θα υπάρξουν παρόμοια προβλήματα μ’ αυτά της δεκαετίας του ’20. Σε εφημερίδα του Μενιδίου το 1989 θα γραφτεί: «Έντονο κύμα διαμαρτυριών εναντίον των Ποντίων προσφύγων που κατοικούν στην πόλη μας και πολύ περισσότερο εναντίον εκείνων που θα έρθουν σύντομα από Σοβιετική Ένωση ξέσπασε την περασμένη εβδομάδα από τους ντόπιους κατοίκους του Μενιδίου. … Απειλούν να προβούν σε δραστηριότητες τέτοιες εναντίον των προσφύγων… ώστε να τους αποβάλλουν.»[33] Τα συναισθήματα των γηγενών περιγράφονται σε άρθρο που δημοσίευσε η ίδια εφημερίδα με τον τίτλο «Θαρραλέα φωνή», στο οποίο οι νέοι Πόντιοι πρόσφυγες αποκαλούνται «τυχών Έλληνες» και θεωρεί ότι λόγω της έλευσής τους «η πατρίδα μας κατάντησε η σαβουροχώρα της Ευρώπης.»[34]

Στην Αττική, οι μετανάστες-πρόσφυγες εγκαταστάθηκαν στο Μενίδι, στον Ασπρόπυργο (στην περιφέρεια του οποίου ιδρύθηκαν νέα χωριά προσφύγων, όπως η Γκοριτσά, η Άνω και η Κάτω Φούσα), στην Ελευσίνα, στις Τζιτζιφιές της Καλλιθέας κ.ά. Στη Θεσσαλονίκη, στη Σταυρούπολη, στην Πολίχνη, στον Εύοσμο, στο Κορδελιό, στη Μενεμένη, στην Ιωνία και σε άλλες περιοχές της δυτικής περιοχής.[35] Αρκετοί πήγαν στην Κομοτηνή και εγκαταστάθηκαν στα άδεια σπίτια της Εκτενεπόλ.[36] Σε μερικές περιοχές, όπου υπήρχε από πριν ποντιακή εγκατάσταση, οι μετανάστες-πρόσφυγες αποκαταστάθηκαν ευκολότερα.[37] Από τις στήλες του Τύπου άρχισε να εμφανίζεται ένας ιδιότυπος ρατσισμός κατά των Ποντίων.[38] Η αρχή ανιχνεύεται στην αντίθεση των ντόπιων στις περιοχές όπου εγκαθίσταντο.[39]

Αποκορύφωμα της ρατσιστικής στάσης ήταν η άρνηση της Κοινότητας του χωριού Μεταμόρφωση της Χαλκιδικής να εγγράψει τους μετανάστες-πρόσφυγες, που είχαν εγκατασταθεί σ’ αυτό, στα δημοτολόγια. Στην απόφαση του Κοινοτικού Συμβουλίου χρησιμοποιήθηκαν οι όροι “Ρωσότουρκοι” και “Ρωσοπόντιοι”, ενώ γράφτηκε και η εξής πρόταση: “Οι Ρωσότουρκοι να πάνε στο νομό Ξάνθης”.[40] Αντίστοιχο επεισόδιο συνέβη στο χωριό Λητή, έξω από τη Θεσσαλονίκη, όπου δέκα οικογένειες μεταναστών-προσφύγων θέλησαν να δημιουργήσουν τον οικισμό “Νέος Πόντος Μακεδονίας”. Ο πρόεδρος της κοινότητας απευθυνόμενος προς αυτούς είπε: “Να σηκωθείτε να φύγετε. Είστε Ρώσοι, να πάτε στη Ρωσία…”[41] Μεγάλες διαμαρτυρίες από την πλευρά των ποντιακών οργανώσεων προκάλεσε η παρουσίαση καταλόγου ξένων που φιλοξενούνταν στην Ελλάδα. Στον κατάλογο αυτό, που εκδόθηκε στο πλαίσιο της Πανευρωπαϊκής Αντιρατσιστικής Εκστρατείας με τη συμμετοχή της Γενικής Γραμματείας Νέας Γενιάς, του Εργατοϋπαλληλικού Κέντρου Θεσσαλονίκης, του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ.ά., μεταξύ των Αλβανών, Σέρβων, Βούλγαρων, Πολωνών, Κούρδων, Τούρκων, Φιλιππινέζων, Πακιστανών και μαύρων, συμπεριλαμβάνονταν και οι Πόντιοι.[42] Επίσης, πολλές φορές οι Έλληνες από την Τσάλκα αντιμετωπίζονταν ρατσιστικά εξαιτίας της τουρκοφωνίας τους.[43]

Κρούσμα μαζικής ρατσιστικής συμπεριφοράς υπήρξε η κατάληψη του 3ου Γυμνασίου-Λυκείου Θεσσαλονίκης από τους μαθητές και τους γονείς τους με την υποκίνηση των καθηγητών τους. Αιτία ήταν η συστέγαση με το σχολείο “παλιννοστούντων”, στο οποίο φοιτούσαν 500 μαθητές. Το αίτημα των καταληψιών ήταν να σταματήσει η συστέγαση και να μετεστεγαστεί το σχολείο “παλιννοστούντων”.[44] Το ενδιαφέρον που παρουσιάζει αυτό το κρούσμα είναι ότι έγινε σε μία περιοχή που κατοικείται από πρόσφυγες παλαιότερων εποχών και κυρίως του ‘22, καθώς και η υποτονική αντίδραση των αρχών της πόλης, των προσφυγικών οργανώσεων και των ποντιακών συλλόγων.[45] Στην περιφέρεια της Θεσσαλονίκης παρουσιάστηκαν και κρούσματα, τα οποία λίγο απέχουν από το να χαρακτηριστούν “απαρντχάϊντ”, όπως η αυθαίρετη απαγόρευση εισόδου μεταναστών-προσφύγων σε κέντρα διασκέδασης.[46]

Παρόμοια φαινόμενα εμφανίστηκαν και στην Κύπρο, όπου είχαν εγκατασταθεί Έλληνες από τη Σοβιετική Ένωση. Χαρακτηρισμοί, όπως “Ρωσοπόντιοι” και “Ρώσοι” διαδόθηκαν στα έντυπα, όταν επρόκειτο να αναφερθούν στο συγκεκριμένο πληθυσμό.[47] Εμφανίστηκαν άρθρα στον Τύπο με τα οποία αντιμετωπίζονταν ως ξένοι, που βρίσκονταν σε σχέσεις αντιπαράθεσης με τους ντόπιους.[48] Οι Πόντιοι, κυρίως από τη Γεωργία, που εγκαταστάθηκαν στην Κύπρο ομολογούν ότι αυτοί που τους αγκάλιασαν περισσότερο απ’ όλους ήταν οι Ελληνοκύπριοι πρόσφυγες από την κατεχόμενη Κύπρο.[49]

Το αρνητικό στερεότυπο που διαμορφώθηκε στην ελλαδική και στην κυπριακή κοινωνία για τους μετανάστες-πρόσφυγες βασιζόταν σε στοιχεία, όπως ότι είναι ξένοι ή ότι είναι λιγότερο Έλληνες από τους ντόπιους και ότι τους έκαναν χάρη που τους ανέχονταν.[50] Βαθμιαία άρχισε, στη κοινή γνώμη, η εικόνα τους να μην ξεχωρίζει από τους μη Έλληνες παράνομους μετανάστες.[51] Γενικεύτηκε στον Τύπο η χρήση του όρου “Ρωσοπόντιος”, δημιουργώντας στους αναγνώστες την εντύπωση ότι πρόκειται για κάποια εθνοτική ομάδα.[52] Οι ποντιακές οργανώσεις κατήγγειλαν το κλίμα αυτό, αλλά και τη “ρατσιστική συμπεριφορά της πολιτείας”. Κατήγγειλαν ότι πολλές φορές οι αστυνομικοί έκαναν έρευνα σε σπίτια Ποντίων, “χωρίς ένταλμα εισαγγελέως, σαν να ήταν αλλοδαποί, εκμεταλλευόμενοι την άγνοια και το φόβο των αδελφών μας”.[53]

Η ξενοφοβική στάση, που υπήρξε κύρια συμπεριφορά του συντηρητικού χώρου, φαίνεται και στο παρακάτω απόσπασμα: «Ενώ προτιμούμε να φέρνουμε όλους τους άχρηστους όχλους από τον Καύκασο, τη Γεωργία και τα Βαλκάνια ελεώντας τους με ελληνοποιήσεις και βαπτίσματα και καταστρέφοντας έτσι με τη φτώχεια τους ήδη φτωχούς Έλληνες και στερώντας τη νεολαία μας από την εύρεση εργασίας….» Στο ερώτημα «με ποιους να προοδεύσει η Θεσσαλονίκη» ο συγγραφέας αναρωτιέται «με τους Ποντίους που ήλθαν εδώ από τις ασιατικές ακτές αγράμματοι και χωρίς γνώση ξένων γλωσσών… Με τους Ασιάτες ορθόδοξους χωρικούς που έφεραν το 1922 και αυτούς που συνεχώς φέρνουν από τα ανθρώπινα απορρίματα του Καυκάσου…»[54] Οι οργανώσεις των νέων προσφύγων θα αντιδράσουν σ’ όλα αυτά τα συμπτώματα χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία και χωρίς τη συμπαράσταση πάντα των συλλογων των Ποντίων του ΄22.[55] Όλα αυτά τα προβλήματα που συνάντησαν οι μετανάστες-πρόσφυγες στην Ελλάδα οδήγησαν κάποιους από τους διανοούμενούς τους στη διατύπωση του ακόλουθου ερωτήματος: “Ο Πόντος είναι στην Τουρκία. Στην Σοβιετική Ένωση είμαστε Έλληνες. Στην Ελλάδα είμαστε Ρώσοι. Τελικά πού είναι η πατρίδα μας;”.[56] Εμφανίστηκαν απόψεις που υποστήριζαν ότι ο κύκλος της γενοκτονίας δεν είχε ακόμα κλείσει.[57]

Στην ταινία «Ακρη της Πολης» του Γιάνναρη φαίνεται η καλύτερη εκδοχή του πώς οι «γηγενείς» είδαν τη νέα προσφυγική ομάδα που κατέκλυσε κατά τη δεακετία του ‘90 τις φτωχές περιοχές του λεκανοπεδίου: διαφορετικοί, περίεργοι, απροσάρμοστοι. Δυστυχώς, αν εξαιρεθούν λίγες προσπάθειες ποντιακών οργανώσεων, ο πληθυσμός αυτός έμεινε εκτεθειμένος στη ρατσιστική βία της ομοεθνούς κοινωνίας – συμπεριλαμβανομένης και της πλειονότητας των προσφύγων του ‘22. Συνέπεια αυτής της συμπεριφοράς θα είναι η περιθωριοποίηση των νέων προσφύγων, που στις πλέον ευαίσθητες περιπτώσεις θα οδηγηθούν σε παράλογες συμπεριφορές.[58]

Πηγή:
Βλ.σχετικό παλαιότερο θέμα:

____________________________________

[1] Σε Ψήφισμα της 21 Αυγούστου 1914 του Εργατικού Κέντρου Αθηνών, στο οποίο ανήκαν περισσότερα από είκοσι εργατικά σωματεία, στο άρθρο 7 απευθύνεται σε όλα τα εργατικά σωματεία της Ελλαδος στα οποία και ανακοινώνει “να μην επιτρέπηται εις τους πρόσφυγας να εργάζωνται εις τας εργασίας εντοπίων εργατών…» (Οι διωγμοί των Ελλήνων εν Θράκη και Μικρασία : Αυθεντικαί εκθέσεις και επίσημα κείμενα : Έκκλησις προς το ελληνικόν γένος και την δημοσίαν Γνώμην του πεπολιτισμένου κόσμου / Εκδίδεται υπό των Επιτροπών των εν Μυτιλήνη Μικρασιατών προσφύγων, Αθήνα, Τύποις «Πανελληνίου κράτους», 1915) Για τους “Επίστρατους” και το πογκρόμ του 1916 βλ. Γ. Θ. Μαυρογορδάτος, «Οι διαστάσεις του κομματικού φαινομένου στην Ελλάδα. Παραδείγματα απ’ το Μεσοπόλεμο», στο Κοντογιώργης (επιμ), 1977, σελ. 164. Βλέπε και στο Γιώργος Μαυρογορδάτος, Εθνικός διχασμός και μαζική οργάνωση. Οι επίστρατοι του 1916, εκδ. Αλεξάνδρεια, 1996. Υπήρξε αληθινό πογκρόμ με προγραφή σπιτιών και καταταστημάτων με σημάδεμα με κόκκινη μπογιά. Οι «τίμιοι» βασιλικοί ανέλαβαν να μολύνουν με το αίμα των «προδοτών» βενιζελικών τα όπλα τους. Το σύνθημα των παρακρατικών ήταν: «Ο βασιλιάς μας θα ζώσει το σπαθί, θα σφάξει Αγγλογάλλους και βενιζελικούς μαζί». Ο Γεώργιος Βεντήρης γράφει: από της 19 μέχρι 23 Νοεμβρίου, ωδηγούντο πλησίον του φθισιατρείου «Σωτηρία» Μικρασιάται κυρίως πρόσφυγες και εθανατώνοντο ως κατάσκοποι των Αγγλογάλλων»( Γ. Βεντήρης, στην εφημερίδα «Ελεύθερον Βήμα», 9 Μαρτίου 1931. Αργότερα η σειρά αυτή των άρθρων εκδόθηκε σε βιβλίο με τίτλο: «Η Ελλάς του 1910-1920 – Ιστορική μελέτη», εκδ. Ίκαρος, Αθήνα, 1970). «Τότε, οι βενιζελικοί πολίτες –κατά τεκμήριον φίλοι της Συνεννόησης– εγκαταλείφθηκαν στην τρομοκρατία των Επιστράτων, οι οποίοι έκαψαν, λεηλάτησαν και σκότωσαν 35.» (Μιχάλης Κατσίγερας, εφημ. Καθημερινή, 18-11-2006.)

[2] Ίων Δραγούμης, «Ο Βενιζέλος και ο ιμπεριαλισμός», στο Αριστερά και Ανατολικό Ζήτημα, εκδ. Εναλλακτικές Εκδόσεις, Αθήνα, 1998, σελ. 156, 157.

[3] Γεώργιος Σακκάς, Η ιστορία των Ελλήνων της Τριπόλεως του Πόντου, έκδ. Αδελφότης Τριπολιτών Πόντου, Αθήνα,1990, Γ. Καραπατάκης, «Υπόμνημα περί Καυκασίων μεταναστών και των προσφύγων του Πόντου», περ. Ποντιακή Εστία, τεύχ. 3, Μάιος ’75, σελ. 30, Ελευθέριος Παυλίδης, Ο ελληνισμός της Ρωσίας και τα 33 χρόνια του εν Αθήναις Σωματείου των εκ Ρωσίας Ελλήνων, ό.π., σελ. 102.

[4] «Εφημερίς των Βαλκανίων», 15-12-1920, από «Η ιστορία των Ελλήνων», Δομή, τομ. 12, σελ. 246.

[5] «Οίκαδε», εφημ. Καθημερινή, 14-8-1922, «Πομερανοί», εφημ. Καθημερινή, 17-8-1922.

[6] Γρηγόρης Δαφνής, Η Ελλάς μεταξύ των δύο πολέμων, β’ έκδ., τόμ. Α’, εκδ. Ίκαρος, Αθήνα,1974, σελ. 16.

[7] Κώστας Μισαηλίδης, “Η καταστροφή και οι τελευταίες ημέρες της Σμύρνης», Αθήνα 1925, Β’ έκδοση, σελ. 25-26.

[8] Γ. Κορδάτος, Ιστορία της Ελλάδας, τομ. 13, εκδ. 20ος Αιώνας, 1958, σελ. 36.

[9] Πρωτοσέλιδο στο περ. Κοινότης, αρ. φ. 50, Αθήνα, 1923.

[10] Υπήρχαν και κάποιοι, βενιζελικοί κυρίως, που είχαν μια διαφορετική εικόνα για τους Πόντιους πρόσφυγες εκείνη τη στιγμή. Μια ρομαντική περιγραφή κάνει ο Δημήτρης Καθενιώτης, συνταγματάρχης και εντεταλμένος της ελληνικής κυβέρνησης του Ελ. Βενιζέλου για το Ζήτημα του Πόντου: “Παρ’ όλην την απομάκρυνσίν του, ο Πόντος δεν εξέρχεται της σφαίρας της γενικής δράσεως της Ελλάδος… Είναι δε εις θέσιν οι Πόντιοι να αποτελέσουν τους Φρουρούς του Ελληνισμού. Εν πρώτοις είναι έργον εις το οποίον έχουν συνειθίσει από αιώνων. Περιλαμβανόμενοι εν τη απομακρύνσει των από ξένα φύλα, παλαίοντες διαρκώς προς αυτά, αφομοιούντες παρά αφομοιούμενοι, αποτελούσι τον ισχυρότερον τύπον Ελληνικής Φυλής. Ουδείς Φραγκο­λεβαντινισμός, απεναντίας μίσος και απέχθεια προς παν το ξενικόν. Δι’ αυτάς ακριβώς τας αρετάς, η Τουρκία, η οποία έβλεπε μακρύτερα αφ’ ότι εσυνειθίσαμεν να νομίζωμεν, τους διέλυσε, τους διέσπασε και τους επέταξε βαθμιαίως έξω του Βασιλείου της.” (Δ. Καθενιώτης, “Έκθεσις των ενεργειών μου σχετικώς με το ζήτημα του Πόντου”, Οι Έλληνες του Πόντου υπό τους Τούρκους (1461 – 1922), επιμ. Ο. Λαμψίδης, Αθήνα, 1965, σελ. 93-94.)

[11] Ο Μάρκος Βαμβακάρης, Συριανός στην καταγωγή, περιέγραψε θαυμάσια την κατάσταση αυτή: “Έμενε ο κόσμος στα βαγόνια των σιδηροδρόμων. Έμενε εκεί που είχε καμιά αποθήκη εγκαταλειμμένη. Τσαντήρια κάνανε. Καταστροφή, μεγάλη καταστροφή. Να μην ξαναδούν τα μάτια μας τέτοια πράγματα. Το τι τραβήξανε αυτοί οι άνθρωποι δεν λέγεται. Ατιμαστήκανε. Γίνανε χάλια, χάλια, χάλια. Άσε που ήταν ατιμασμένοι από κει με τους Τούρκους που τους καταδιώκανε. Και κατόπιν εδώ που ήρθανε τα ίδια. Προσπαθήσανε, κάνανε χίλια δυό να βρίσκουνε το ψωμί τους, μέχρι να βρουν ένα σπίτι να κάτσουνε. Αν ένας πατέρας είχε πέντε-έξη παιδιά και κορίτσια, άλλα άρπαγε ο ένας από δω, άλλα ο άλλος από κει. Καταστροφή μάνα μου… Και οι ντόπιοι δεν τους έβλεπαν με καλό μάτι. Αλλά τους βρίζανε. Χίλια δυό. Φύγετε από δω ρε! Πηγαίνετε παρά πέρα. Δεν τους κοιτάζανε. Δεν είχαν την αγάπη να πουν για στάσου, συγγενείς μας είναι, Έλληνες πραγματικοί. Να τους αγκαλιάσουμε. Δεν έγινε αυτό το πράμα, εγώ δηλαδή τι είδα. Μπορεί αλλού. Ήθελαν να τους κλέψουνε οι κλεφταράδες που ήταν εδώ πέρα. Ν’ αρπάξουν ό,τι είχαν. Να τους κλέψουνε, να τους γελάσουνε. Απατεώνες.” (Μάρκος Βαμβακάρης, Αυτοβιογραφία, εκδ. Παπαζήση, Αθήνα, 1978, σελ. 94.)

[12] Δημήτρης Λιβιεράτος, Κοινωνικοί αγώνες στην Ελλάδα (1923-27), τόμ. β’, εκδ. Κομμούνα, Αθήνα, 1985, σελ. 27-30.

[13] Άλκης Ρήγος, Η Β’ Ελληνική Δημοκρατία 1924-1935: Οι κοινωνικές διαστάσεις της πολιτικής σκηνής, εκδ. Θεμέλιο, Αθήνα, 1999, σελ. 277.

[14] George Mavrogordatos, Stillborn Republic. Social coalitions and Party Strategies in Greece 1922-1936, έκδ. University of California Press, Berkeley, 1983, σελ. 193. Μια προσφυγική μαρτυρία: «Εδώ στην Ελλάδα… τα πράγματα ήταν ακόμα πιο δύσκολα και από την Τουρκία. Εδώ μας μισούσαν ακόμη περισσότερο και χωρίς να τους κάνουμε τίποτα. Τουλάχιστον οι Τούρκοι μας μισούσαν και μας πολεμούσαν και μεις το ίδιο τους κάναμε.» (Νίκος Μαραντζίδης, Γιασασίν Μιλέτ-Ζήτω το Έθνος, εκδ. Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης, Ηράκλειο, 2001, σελ. 89.)

[15] Η καραντίνα της Μακρονήσου είναι από τις πλέον άγνωστες σελίδες της προσφυγικής τραγωδίας στην Ελλάδα. Από τα μέσα του 1922 άρχισαν κατά χιλιάδες να αποβιβάζουν στην Μακρόνησο Πόντιους (κυρίως) πρόσφυγες όπου μετά από ολιγόμηνη “περιποίηση-απολύμανση” προωθούνταν στην υπόλοιπη Ελλάδα. Για άφιξη 3.750 Ποντίων μας πληροφορεί η εφημερίδα “Ριζοσπάστης” στις 26-3-1923, για την αναχώρηση από την Μακρόνησο 5.500 προσφύγων μας μιλά η εφημερίδα “Εμπρός” στις 13-9-1922. Ένας Πόντιος πρόσφυγας “Μακρονησιώτης”, αποτυπώνει σε μια επιστολή στις 4 -1-1923 προς έναν γνωστό του στην Κωνσταντινούπολη τις συνθήκες που επικρατούσαν: «…Απεβιβάσθημεν εν Μακρονησίω (ακατοίκητον) όπου υπέστημεν αληθή Οδύσσειαν και όπου εύρον τον θάνατον σχεδόν το ήμισυ των προσφύγων…». [http://pontosandaristera.wordpress.com/2010/02/02/makronisi/ (15-2-2010)] Ο “Ριζοσπάστης” στις 8-12-1923, στο κεντρικό του άρθρο “Προς τις εργαζόμενες προσφυγικές μάζες”, γράφει : “..Αυτοί φάγανε 40 χιλιάδες πρόσφυγες στη Μακρόνησο στην καραντίνα..” Eντύπωση προκαλεί η παντελής αποσιώπηση αυτού του γεγονότος από αριστερούς ιστορικούς οι οποίοι ασχολήθηκαν με την ιστορία της Μακρονήσου κατά την περίοδο του εμφυλίου πολέμου.

[16] Νίτσα Γαβριηλίδου, Ο πατέρας μου Κώστας Γαβριηλίδης, εκδ. Εξάντας, Αθήνα, 1988, σελ. 20.

[17] Εφημερίδα Παμπροσφυγική, 16 Νοεμβρίου 1924

[18] Εφημερίδα Παμπροσφυγική, 28 Σεπτεμβρίου 1924. Το στερεότυπο που έχουν οι ντόπιοι για τους πρόσφυγες είναι εξαιρετικά αρνητικό. Ένας ντόπιος από την Άσσηρο λέει: «Με κανένα τρόπο δε θα δεχτώ τον Καυκάσιο, τον βρώμικο, στο σπίτι μου. Όσο με αφορά, μπορεί να πέσει νεκρός στη μέση του δρόμου και δε με νοιάζει. Μακάρι να καούν όλοι στη φωτιά. Ο Βενιζέλος έφερε σκατά στη Μακεδονία. Όλοι τους πέθαιναν από την πείνα στην Τουρκία» (Αναστασία Καρακασίδου, Μακεδονικές ιστορίες και πάθη 1870-1990, εκδ. Οδυσσέας, Αθήνα, 2000, σελ. 276.)

[19] Εφημερίδα Παμπροσφυγική, 9 Νοεμβρίου 1924

[20] Οδ. Λαμψίδης, «Η ‘’ανακλησις’’ εις τους πρόσφυγας Έλληνας του Πόντου και αι επιπτώσεις αυτής δια την έρευνα της ποντιακής διαλέκτου», Αρχείον Πόντου, τόμ. 29, Αθήνα, 1989, σελ. 3.

[21] Rene Hirschon, Heirs of the Greek Catastrofe: The social life of Asia Minor refugees in Piraeus, εκδ. Calendon Press, 1989, σελ. 37.

[22] Για ζήτημα αυτό το βλ.: Βίκα Γκιζελή, Κοινωνικοί μετασχηματισμοί και προέλευση της κοινωνικής κατοικίας (1920-1930), εκδ. Επικαιρότης, Αθήνα, 1984, Λίλα Λεοντίδου, Πόλεις της σιωπής. Εργατικός εποικισμός της Αθήνα και του Πειραιά, 1909-1940, έκδ. Πολιτιστικό Τεχνολογικό Ίδρυμα ΕΤΒΑ, Αθήνα,1989.

[23] «Ο Πειραιάς μοιάζει περισσότερο με τη Θεσσαλονίκη παρά με την Αθήνα. Η θάλασσα και οι πρόσφυγες του ‘22 είναι τα βασικά κοινά τους σημεία. Καθώς και η αντιπάθεια προς τους “Αθηναίους“. Τύφλα όμως νάχει η αντιπάθεια των Θεσσαλονικέων, όταν εκφράζεται ο Ολυμπιακός… Η πρώτη ομάδα που αγκάλιασαν οι πρόσφυγες! Εξ ου και το μίσος των δύο ομάδων, του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού. (Ντόπιοι εναντίον προσφύγων και… -σιγά σιγά- αντιστρόφως) Το ‘22, οι “ντόπιοι” είχαν αποτραβηχθεί στις βόρειες συνοικίες τους. Στις φαβέλες του Πειραιά κυριαρχούσε η Μικρά Ασία και ο Πόντος. Με την ίδρυση της ΑΕΚ η κατάσταση θα αλλάξει και ένα μεγάλο μέρος των προσφύγων θα στηρίζει πλέον την αυθεντική προσφυγική ομάδα. Θα παραμείνει όμως το αρχικό μίσος μεταξύ των δύο ομάδων του λεκανοπεδίου, του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού. Μόνο που σήμερα ελάχιστοι γνωρίζουν το πώς ξεκίνησε.» («Τα στέκια του Πειραιά»
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/12/06/6-12-2007/, «Το ρεμπέτικο και η “παλιά γραμμή του Ριζοσπάστη», http://rebetiko.sealabs.net/forum/viewtopic.php?p=20092)

[24] Yπάρχουν περιπτώσεις όπου και βενιζελικοί εκφράζονται με ακραίο τρόπο, όπως ο βουλευτής Κοζάνης Κουπαρούσος, ο οποίος σε ανακοίνωση τον Αύγουστο του 1924 γράφει μεταξύ άλλων ότι αν δεν συμμορφωθούν «οι πρόσφυγες θα λάβουν την προς την Βραζιλίαν άγουσαν». (Νίκος Μαραντζίδης, ό.π., σελ. 90).

[25] «Καθημερινή» 16/7/1928 και 19/7/1928

[26] Περιοδικό «Κοινότης», Αθήνα, αριθμ. φ. 48

[27] George Mavrogordatos, Stillborn Republic. Social coalitions and Party Strategies in Greece 1922-1936, ό.π., σελ. 195.

[28] Η φράση αυτή θα ειπωθεί στη συνεδρίαση της Βουλής της 24ης Ιανουαρίου 1934 και θα καταγραφεί στην Εφημερίς των Συζητήσεων, σελ. 990. αναφ. από Γ. Θ. Μαυρογορδάτος, Μελέτες και Κείμενα για την περίοδο 1909-1940, εκδ. Σάκκουλα, Αθήνα, χ.χ., σελ. 78.

[29] «Καθημερινή», 30.7.1928 Η εμπάθεια του Γεωργίου Βλάχου είναι τέτοια, ώστε αρνείται ακόμα και τις προσφυγικές ψήφους για το Λαϊκό Κόμμα: «Με έκπληξίν μας είδομεν εις τα χθεσινά φύλλα ότι το Λαϊκόν Κόμμα θα περιλάβη τρεις πρόσφυγας πολιτευομένους εις τον συνδυασμόν Αθηνών. Διατί θα τους περιλάβη; Επί τη βάσει ποίας ηθικής και επί τη βάσει ποίας σκοπιμότητος; …..Αλλά είναι Ελληνες και όμαιμοι και αδελφοί. Ας είναι και αδελφοί και εξάδελφοι. Οταν αποκτήσουν συνείδησιν πολιτικήν και θέλησιν πολιτών ελευθέρων -πράγμα το οποίον δεν θα συμβή ποτέ- τότε θα δικαιούνται να θεωρούνται μεταξύ ημών, όχι μόνον ως εκλογείς αλλά και ως εκλέξιμοι. Επί του παρόντος οι πρόσφυγες δεν έχουν καμμίαν θέσιν εις τους συνδυασμούς του Λαϊκού Κόμματος» («Καθημερινή», 19/7/1928)

[30] Δημήτρης Λιβιεράτος, Κοινωνικοί αγώνες στην Ελλάδα (1923-27), εκδ. Κομμούνα, Αθήνα, 1985, σελ. 27-30.

[31] Σπύρος Λιναρδάτος, Πώς εφτάσαμε στην 4η Αυγούστου, Αθήνα, εκδ. Θεμέλιο, 1966, σελ. 175.

[32] Ηλίας Πετρόπουλος, «Οι Πόντιοι», περ. Σχολιαστής, τεύχ. 54, Αθήνα, 1 Σεπτεμβρίου 1087.

[33] Εφημερίδα, Νέοι Στόχοι, Μενιδι, 30 Νοεμβρίου 1989.

[34] Εφημερίδα, Νέοι Στόχοι, Μενιδι, 4 Ιανουαρίου 1990.

[35] Νίκος Ρούμπος, “Συνοικία το όνειρο”, εφημ. Έθνος της Κυριακής, 28 Φεβρουαρίου 1993, σελ. 28-29.

[36] Ήρα Έμκε-Πουλοπούλου, Προβλήματα μετανάστευσης-παλιννόστησης, εκδ. ΙΜΕΟ-ΕΔΗΜ, Αθήνα, 1986, σελ. 64.

[37] Στην περίπτωση αυτή ανήκουν οι 70 οικογένειες που εγκαταστάθηκαν στη Νέα Σάντα του Κιλκίς. (Μανώλης Μανωλίδης, “Πόντιοι του χθες και του σήμερα μεγαλουργούν”, εφημ. Πρώτη Σελίδα, Κιλκίς, 17 Νοεμβρίου 1994.)

[38] Ήρα Έμκε-Πουλοπούλου, ό.π., σελ. 46. Βλάσης Αγτζίδης, Ποντιακός Ελληνισμός. Από τη γενοκτονία και το σταλινισμό στην περεστρόικα, ό.π., σελ. 112-113. Κωνσταντίνα Μπάδα-Τσομώκου, ό.π., σελ. 52.

[39] “Έντονο κύμα διαμαρτυριών εναντίον των Ποντίων προσφύγων που κατοικούν στην πόλη μας και πολύ περισσότερο εναντίον εκείνων που θα έρθουν σύντομα από τη Σοβιετική Ένωση, ξέσπασε την προηγούμενη εβδομάδα από τους ντόπιους κατοίκους του Μενιδίου… Απαιτούν να προβούν σε δραστηριότητες τέτοιες εναντίον των προσφύγων… ώστε να τους αποβάλλουν.” (Κύριο σχόλιο της εφημερίδας Νέοι Στόχοι, Μενίδι Αττικής, 30 Νοεμβρίου 1989.)

[40] Το γεγονός παρουσιάστηκε από τον Τύπο ως “Ρατσιστική έκρηξη κατά των Ποντίων”. Η ειρωνεία είναι ότι οι ντόπιοι κάτοικοι του χωριού Μεταμόρφωση κατάγονταν από τουρκόφωνους Καππαδόκες πρόσφυγες του 1922. (Γιάννης Λιάπης, “Ρατσισμός χάριν… τουρισμού”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 6 Μαρτίου 1996, σελ. 46.)

[41] Νίκος Ρούμπος, “Συνοικία το όνειρο”, εφημ. Έθνος της Κυριακής, 28 Φεβρουαρίου 1993, σελ. 28-29.

[42] “Οργή Ποντίων για “ατόπημα΄”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 8 Ιουλίου 1995. Μπάμπης Γιαννακίδης, “Ο ρατσισμός, οι Πόντιοι και οι εντυπώσεις”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 13 Ιουλίου 1995.

[43] Χαρακτηριστικό ήταν το άρθρο κάποιου “στοχίτη” στην εφημερίδα Στόχος, στο οποίο η σύγχυση, η προκατάληψη και η άγνοια που είχε ο αρθρογράφος για τον πληθυσμό παρήγαγε μια ακραία ρατσιστική τοποθέτηση. (“Μεγάλο το ποσοστό των Μογγόλων ανάμεσα στους Ρωσοπόντιους που πάνε στη Θράκη”, εφημ. Στόχος, 7 Σεπτεμβρίου 1994.)

[44] Νούλα Ξανθοπλά, “Ρατσισμός σε σχολείο στη Θεσσαλονίκη”, εφημ. Εξουσία, 26 Οκτωβρίου 1996, σελ. 25. Κλέαρχος Τσαουσίδης, “Ξένοι κι εκεί ξένοι κι εδώ”, εφημ. Εξουσία, 26 Οκτωβρίου 1996, σελ. 25. Μπάμπης Γιαννακίδης, “Δεν θέλουν μάθημα με τους παλιννοστούντες”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 27 Σεπτεμβρίου 1996, σελ. 43.

[45] Για τη συμπεριφορά αυτή και την κατάληψη του σχολείου, που έγινε το Σεπτέμβριο του 1996, διαμαρτυρήθηκε η Πανελλήνια Ένωση των Νεοελθόντων, από το 1957, Ελλήνων Ποντίων Προσφύγων εκ Ρωσίας, που εδρεύει στην Αθήνα. (Νούλα Ξανθοπλά, ό.π.)

[46] Η συγκεκριμένη καταγγελία αφορά απαγόρευση εισόδου σε καφέ-πισίνα της περιοχής Νέας Ευκαρπίας σε οικογένεια Ποντίων από την πρώην Σοβιετική Ένωση. Στην είσοδο τους δήλωσαν ότι “Απαγορεύεται η είσοδος στους Ρωσοπόντιους” (ΑΠΙ. φάκ. πρόσφυγες, μαρτυρία Αλίκης Φουντουκίδου, 26-12-96.). Στο κρούσμα αυτό αντέδρασε έντονα ο ραδιοφωνικός σταθμός “Ακρίτες του Πόντου”, εξαναγκάζοντας τους ιδιοκτήτες του κέντρου να ζητήσουν δημόσια συγνώμη.

[47] Μαρία Χατζηκώστα, “Δεν αυτοκτόνησε για τη Ρωσοπόντια”, περ. Το, Λευκωσία, τεύχ. 495, 3 Νοεμβρίου 1995.

[48] Χαρακτηριστικό είναι το παρακάτω απόσπασμα από την τοποθέτηση ενός Κυπρίου από την Πάφο: “Είπαμε να τους βοηθήσουμε και να τους φέρουμε στην Κύπρο να εργαστούν. Αξίζει όμως τον κόπο να τους βοηθήσουμε με τα τόσα που κάνουν; Αυτοί είναι τόσο απολίτιστοι, που μας προσβάλλουν σαν λαό. Δεν καταλαβαίνουν ότι είναι φιλοξενούμενοι και αν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση θα αναγκαστούμε να χρησιμοποιήσουμε βία εναντίον τους.” (“Φόβος και τρόμος από τους Πόντιους”, εφημ. Αλήθεια, Λευκωσία, 2 Ιουλίου 1995.)

[49] Γιώργος Εφραίμοφ, “Ζητούμε ανθρώπινη μεταχείριση”, εφημ. Εργατικό Βήμα, Λευκωσία, 19 Ιανουαρίου 1994, σελ. 8.

[50] Μαρία Νεγρεπόντη-Δεληβάνη, “Εμείς και οι πρόσφυγες αδελφοί μας”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 22 Μαρτίου 1994, σελ. 46. Κωνσταντίνα Μπάδα-Τσομώκου, «Οι Έλληνες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης στην Ελλάδα: αποκλεισμοί, ενσωματώσεις και διλήμματα ταυτότητας», περ. Ουτοπία, τεύχ. 21, Ιούλιος-Αύγουστος 1996, σελ. 57.

[51] Βίκτωρ Νέτας, “Άγνοια, αμάθεια και το δράμα των Ποντίων”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 1 Φεβρουαρίου 1994, σελ. 9, Αιμίλιος Σολωμός, “Ο Πόντος είναι η πατρίδα μας”, εφημ. Σημερινή, Λευκωσία, 24 Μαΐου 1994, σελ. 7.

[52] “Έλληνες στον Καύκασο, Ρωσοπόντιοι στην Ελλάδα”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 11 Ιουνίου 1995.

[53] “Όχι και… ξένοι οι Πόντιοι”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 13 Ιουλίου 1995, σελ. 2.

[54] Μάριος Μαρίνος Χαραλάμπους, Η μυστική ιστορία της Θεσσαλονίκης, εκδ. Αρχέτυπο, Θεσσαλονίκη, σελ, 226, 229

[55] Χαρακτηριστική είναι μια επιστολή «Προς τη Βουλή των Ελλήνων» που απέστειλε η «Πανελλήνιος Ένωση των Νεοελθόντων από του 1957 Ελλήνων Ποντίων προσφύγων εκ Ρωσίας» (ΠΕΝΕΠΠΡ) στις 20 Ιανουαρίου 1999. Η επιστολή έχει ως τίτλο «Ούτε οι εχθροί μας οι Τούρκοι και μουσουλμάνοι δεν μας αδίκησαν όπως οι Ελλαδίτες». Μεταξύ άλλων αναφέρονται: «Για να πλουτίζουν κάποια οργανωμένα συμφέροντα από το κράτος εφαρμόζουν άδικα μια πολιτική διώξεων ομογενών που θέλουν να ορθοποδήσουν οικονομικά, να βρουν κάποιο περίπτερο κάποιο μαγαζί για να ζήσουν την οικογένειά τους. Τα περισσότερα προβλήματα το κράτος τα δημιουργεί σ’ αυτούς που θέλουν να νοικοκυρευτούν, να φτιάξουν ένα σπίτι, να ανοίξουν ένα μαγαζί, ένα εργαστήριο, μια επιχείρηση παροχής υπηρεσιών…»

[56] Γιάννης Καρυπίδης, “Τελικά που είναι η πατρίδα μας;” περ. Ελλοπία, τεύχ. 9, Φεβρουάριος-Μάρτιος ‘92, σελ. 50-51. Σε εφημερίδα της Κύπρου δημοσιεύτηκε το εξής: “Χαρακτηριστικά είναι τα λόγια ενός νεαρού από τη Γεωργία που μου έλεγε: ΄Για μας πατρίδα είναι ο Πόντος, εκεί πρέπει να πάμε. Παντού μας φέρνονται σα να είμαστε ξένοι΄” (Αιμίλιος Σολωμός, «Ο Πόντος είναι η πατρίδα μας», εφημ. Σημερινή, Λευκωσία, 24 Μαϊου 1994, σελ. 7.)

[57] Μάκης Σελαμαζίδης, “Σοφία Σινδοπούλου: Στον κύκλο της προσφυγιάς”, εφημ. Ελευθεροτυπία, 5 Νοεμβρίου 1996, σελ. 45.

[58] Τέτοια είναι η περίπτωση του Δ. Πατμανίδη που τελικά θα αυτοκτονήσει: «Ο Δημήτρης Πατμανίδης με την οικογένειά του ξεριζωμένη από τη φρίκη του πολέμου στο Σοχούμι, έφτασε στην Ελλάδα με όλα τα χαρακτηριστικά της πολιτικής προσφυγιάς. Ο πατέρας με πανεπιστημιακή μόρφωση, βρίσκει δουλειά σε φορτηγό με τα χίλια ζόρια, η μάνα μένει άνεργη, η οικογένεια στοιβάζεται στις παλιές προσφυγικές πολυκατοικίες του Ρέντη. Ο Δημήτρης φοβισμένος κι ευαίσθητος, έρχεται αντιμέτωπος με το φασιστικό ρατσισμό που μαθαίνουν ν’ αναπαραγάγουν οι φτωχοί έλληνες συνομήλικοί του. Πριν γίνει ο ίδιος απομονωμένος και σκοτεινός, αντιμετωπίζει την απαξίωση, τη μοναξιά, τη χλεύη στο σχολείο: «Γεωργιανέ γύρνα πίσω», και όλα φτάνουν στην ανοιχτή βία απέναντί του. Πέρασε στα ψιλά, πως συμμορία «ελληναράδων» συμμαθητών, τον είχε ρίξει στο κάδο σκουπιδιών του σχολείου. Μετά ο Δημήτρης, ντύνεται στα μαύρα, αναζητά και λατρεύει τα όπλα, ακούει «σκοτεινή μουσική», η χαμένη του επικοινωνία γίνεται αδιέξοδα μόνο μέσω του ιντερνετ. Στο τέλος, η ασταθής ισορροπία της δυστυχίας, σπάει. Μια σπαραχτική ιστορία ρατσισμού, για την οποία κανείς δεν θα πληρώσει.” [«Για το μακελειό του Ρέντη», http://anasintaxi.blogspot.com/2009/04/blog-post_670.html (23-2-2010)]

106 σχόλια:

  1. Εξαιρετικό, Δημήτρη, επιστρέφεις εντυπωσιακά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Εκπληκτική ανάρτηση !
    Τί άλλο από ένα μεγάλο μπράβο...

    Θεωρώ, πως μόνο μέσα από αληθινή παιδεία μπορούν να εκλείψουν αυτά. Μόνο το φώς τα 'σκοτώνει'.
    Αλλιώς τα αυγά του φιδιού παραμονεύουν..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Εξαιρετικο post doctor.
    Καλογραμμενο, πλήρες, καίριο, οπως παντα.
    Ευχαριστω :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Παιδιά, εννοείται ότι τα όποια θετικά σχόλια για το ποστ πρέπει να αποδοθούν στον κ.Αγτζίδη διότι δικό του είναι το κείμενο, εγώ απλώς το φιλοξενώ!

    Είναι πολύ δυνατό κείμενο, με πλήθος πηγών και βλέπει κανείς πόσο μετατοπίζεται η σκέψη του μετά από την ανάγνωσή του διότι ο πολύς κόσμος δεν τα γνωρίζει αυτά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Εξαιρετικό κείμενο που διαπιστώνει βέβαια ότι διαχρονικά είναι αρκετά δυσχερής η ενσωμάτωση μιας διαφορετικής πληθυσμιακής ομάδας ιδίως με τις ξαφνικές συνθήκες που αυτή βρέθηκε στην Ελλάδα.
    Είναι χαρακτηριστικό ότι μετά από τόσα χρόνια που έχουν έρθει οι πρώτοι μετανάστες από την Αλβανία τώρα έχουν αρχίσει σιγά σιγά να ενσωματώνονται και να γίνονται με αρκετούς δισταγμούς ανεκτοί από την ελληνική κοινωνία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου διαμέσου των δεκαετιών...

    Οι πολεμόκαυλοι του Λάος που ονειρεύονται μικρασιατικές εκστρατείες τον 21ο αιώνα, το '22 γκάριζαν για "Τουρκόσπορους" και "Παστρικιές"...

    Α, ρε αθάνατο Χέλλας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Σκέφτομαι μερικές φορές ότι ένας λόγος που η Ελλάδα έχει δύο εθνικές εορτές είναι το ότι η δεύτερη (η 28/10/'40 και γενικότερα η περιπέτεια του Β' Π.Π.) ήταν η ευκαιρία των "νέων" ελλήνων να προσφέρουν και με αυτόν τον τρόπο να πείσουν τους (τρομάρα μας) "γηγενείς" ότι είναι συμπατριώτες και όχι τουρκόσποροι. Σίγουρα είναι διαφορετικές οι εποχές και ανόμοια τα φαινόμενα, αλλά μια κοινή συνιστώσα πάντα υπάρχει, και αυτοί είναι η αντίθεση των εκάστοτε "αυτοχθόνων" με τους ενοχλητικούς νεοφερμένους. Η ένταξη είναι μόνοδρομος. Πρέπει όμως να περάσει υποχρεωτικά μέσα από μια εθνική περιπέτεια; Θέλω να ελπίζω ότι υπάρχει και άλλος δρόμος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Αθεόφοβε, ένα ατόπημα της ελληνικής Αριστεράς είναι ότι τσουβαλιάζει όλους τους μετανάστες σε μία κατηγορία.
    Για το ΚΚΕ π.χ.δεν υπάρχει ούτε η διάκριση μεταξύ νομίμων και παρανόμων μεταναστών!
    Ομοίως, δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι ένας βαλκάνιος μετανάστης (Αλβανός, Βούλγαρος κ.λπ.) είναι πολύ πιο αφομοιώσιμος παρά ένας Αφγανός ή ένας Πακιστανός...
    Έχεις απόλυτο δίκιο για τους Αλβανούς. Σε 3-4 γενιές θα είναι πολλοί από αυτούς Ελληναράδες και ρατσιστές! Ήδη ακούω Αλβανούς που έχουν εδώ 20 χρόνια να μιλάνε ρατσιστικά για τους Ασιάτες μετανάστες! Το σύνδρομο του γεμάτου λεωφορείου που λέγαμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Polsemmanen, είναι πράγματι οξύμωρο οι θαυμαστές του μοναρχοφασισμού, της χούντας και των συνεργατών των Γερμανών να μιλάνε για την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων του Βενιζέλου. Αποδεικνύουν πόσο ανιστόρητοι και άσχετοι είναι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Yank, αν σκεφτεί κανείς ότι οι τελευταίοι πρόσφυγες που ενσωματώθηκαν ήταν οι τουρκόφωνοι (πόντιοι, καπαδόκες, γκαγκαούζοι, καραμανλήδες) γύρω στη δεκαετία του 1950, αν σκεφτεί κανείς ότι το 1933, 11 χρόνια δηλαδή μετά την προσφυγιά του 1922 οι εθνικιστές μιλούσαν για κίτρινα περιβραχιόνια για τους πρόσφυγες, καταλαβαίνει κανείς ότι η ενσωμάτωση παντελώς ξένων μεταναστών (ειδικά των μουσουλμάνων -και ενίοτε φανατικών- Ασιατών) είναι ίσως αδύνατη.
    Οι κοινότητές τους στις χώρες της Ε.Ε. αυτό δείχνουν.
    Οπότε μιλάμε για μια κοινωνία ανοιχτή, όπου θέλουμε τους μετανάστες όχι να γίνουν εθνικά Έλληνες αλλά Έλληνες υπήκοοι.
    Το άλλο άκρο του ρατσισμού είναι να τους κάνουμε με το ζόρι Έλληνες.
    Η εθνική ένταξη είναι μια πράξη αυτόβουλη και δεν πρέπει να συνδέεται με τα πολιτικά δικαιώματα ενός μετανάστη.
    Επίσης η εθνική ταυτότητα είναι και αυτή υποκειμενική. Εγώ π.χ. δεν νιώθω ομοεθνής με τους Χρυσαυγίτες, δεν τους θεωρώ Έλληνες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Έξοχο κείμενο, όπως πάντα άλλωστε.

    Πως τα φέρνει η ζωή;

    Στην εποχή μας τα εγγόνια των "τουρκοσπορίτες" και "παστρικών" την εχουν δει προστάτες του Ελληνισμού...

    Τρομάρα μας...

    @Yank_o
    Ναι είναι ένας βασικός λόγος της πατέντας των 2 εθνικών εορτών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Πραγματικά εμετική η προσπάθεια να συγκριθούν οι πρόσφυγες του '22 με τους σημερινούς λαθρομετανάστες από Αφρική και Ασία ώστε να δικαιολογηθεί το λαθρονομοσχέδιο για τους αυριανούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ.
    Είναι η κλασσική λογική της ακροαριστεράς που θέλει να αντικαταστήσει το ελληνικό έθνος με έναν "πολυ-πολιτισμικό πληθυσμό" χωρίς ιστορία και συνοχή, ώστε να γίνει πιο εύκολος ο ...δρόμος για την επανάσταση. Σε αυτό το πλαίσιο φυσικά είναι ίδιος ο Έλληνας πρόσφυγας του '22 με τον Μπαγκλαντεσιανό μουσουλμάνο που η διεθνής μαφία των λαθρεμπόρων τον έφερε ως το Αγαθονήσι.
    Γνωστή ιστορία για την αριστερά: μια ζωή προδότες, το '20-'22, το '40, το '44-49. Προδότες και εξ ορισμού ανθέλληνες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Γιάννη είναι όντως λυπηρό τα εγγόνια των προσφύγων να έχουν ρατσιστικές τάσεις...

    petr, ξέρνα κάπου αλλού αν σου έρχεται εμετός. Πήγαινε στο greekalert να σου έρθει εθνική στύση ή δες κανένα παραλήρημα του Πρέκα ή του ...Aδώνιδος στο youtube. Δεν σε κάλεσε κανείς εδώ για να μας κάνεις τον έξυπνο με τόσο χαμηλού επιπέδου σχόλια.

    Αρκετά με τα ουρανοκατέβατα φασιστάκια. Δεν έχω χρόνο ειλικρινά, ούτε διάθεση να ασχοληθώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Συγχαρητήρια σε σένα και τον Β.Αγτζίδη.

    Είναι κοινές συμπεριφορές - το ίδιο συνέβη στην εβραική κοινότητα όταν υποδέχτηκε ρωσοεβραίους τα τέλη του 19ου. Πάντως όσο αφορά τον τίτλο της πρώτης παραγράφου να πω οτι αλλού υπήρξαν "παλαιστίνιοι" και αλλού "έποικοι". Ρίξε μια ματιά στα εκλογικά ποσοστά της ΕΕΕ για να μην θεωρηθεί οτι μιλώ αβάσιμα και εκ του πονηρού.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @petr
    για τους αυριανούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ.
    Κάνεις ένα κλασικό λογικό λάθος. Πράγματι τα Αριστερά κόμματα είναι υπέρ των μεταναστών αλλά πολλές φορές όταν οι μετανάστες παίρνουν την ιθαγένεια της χώρας όπου μένουν ψηφίζουν Δεξιά κόμματα μιας και οι περισσότεροι είναι οικογενιάρχες άρα συντηρητικοί στις πολιτκές τους απόψεις.

    Γνωστή ιστορία για την αριστερά: μια ζωή προδότες
    Και εδώ κάνεις λάθος μιας και όσες εθνικές καταστροφές έχει γνωρίσει η Ελλάδα κυβερνούσαν οι Εθνικιστές και όχι οι Αριστεροί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. αν το κοιτάξεις τελικά οι πιο ανθέλληνες ήταν πάντα οι εθνικιστές γιατί πάντα το τομάρι τους κοιτούσαν. πολύ απλοϊκό και αφοριστικό έτσι το βλέπω εγώ.

    by cortlinux

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. οπως λες και παραπάνω

    Αλβανός ταξιτζής παραπονιέται οτι "γεμίσαμε ξένους"..εννοώντας τους Ασιάτες.

    Παρόλα αυτά το μεταναστευτικό είναι πρόβλημα -ζήτημα και θα περάσει απο διάφορες φάσεις.

    Δεν θα ήταν άσχημο να ρίξουμε μια ματιά τι έγινε και γίνεται σε χώρες με παρόμοιο ζήτημα (Αγγλία, Γαλλία,Ισπανία, Ιταλία, Ολλανδία κλπ)
    Αν και είμαστε λίγο διαφορετική κοινωνία κάποια διδάγματα μπορούμε να τα εφαρμόσουμε και εδώ.
    Αν το επιτρέψουν βέβαια Ανθιμος, Καρατζαφέρης κλπ!...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Συμπτωματικά, το ζήτημα απασχόλησε πολύ πρόσφατα τη Βουλή. Αντιγράφω από τα (προσβάσιμα σε μορφή word στην ιστοσελίδα της Βουλής) πρακτικά της 9ης Μαρτίου:

    Νικόλαος Τσούκαλης (βουλευτής Αχαΐας ΣΥΡΙΖΑ): «{...} Δεύτερον, είναι βέβαιο -επειδή πολλά ακούστηκαν για τους Μικρασιάτες και για τους Ποντίους- ότι ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός το 1929, το 1928, το 1927, αν ήταν στο πολιτικό σκηνικό, θα εξοβέλιζε, θα έστελνε από εκεί που ήρθαν τους Μικρασιάτες πρόσφυγες. {...} Γιατί; Ορισμένοι από σας είστε και ανιστόρητοι. Ο κ. Γεωργιάδης δεν αντιδρά. Γιατί τότε, ο συντηρητικός κόσμος της χώρας αναφερόταν στην πολιτική ηγεσία και έλεγε "στείλτε τους πίσω από εκεί που γύρισαν", για να μην πω τους χαρακτηρισμούς και ξέρετε ποιους εννοώ.»

    Η απάντηση του ΛΑΟΣ υπήρξε «συντριπτική»:

    Γεώργιος Καρατζαφέρης: «{...} Θα μπορούσα να σας παραπέμψω εγώ στον Εφιάλτη και να σας έλεγα σίγουρα ότι δεν θα ήταν ΛΑΟΣ. Το τι κόμμα θα ήταν μπορείτε να το καταλάβετε.»

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Τι έγινε ..."doctor", ζορίστηκες;
    Λοιπόν για να απαντήσω στο επίπεδο σου:
    Εγώ έχω βαρεθεί τα προδοτάκια που τους έρχεται ανθελληνική περίοδος με τις ονειρώξεις της ακροαριστεράς και των συνοδοιπόρων της, με τραμπουκο-κόμματα τύπου ΣΥΡΙΖΑ και με ανιστόρητους κομπογιαννίτες τύπου Λιάκου, Γιαννουλόπουλου, Ρεπούση, Δραγώνας και των υπολοίπων κηφήνων, αλλά πολύ ζορίζονται όταν κάποιος τους το επισημαίνει.
    Και "φασιστάκι" βέβαια είναι πρώτος αυτός που κρατάει το ελληνόμετρο και αποφασίζει ποιους "θεωρεί Έλληνες" και ποιους όχι.

    @ΙωάννηςΚ

    Δεν κάνω κανένα λάθος. Ο μόνος πραγματικός λόγος που το ΠΑΣΟΚ με την αριστερά πέρασαν το λαθρονομοσχέδιο είναι για να εξασφαλίσουν μακροχρόνια την εκλογική ηγεμονία τους -οι πιο ειλικρινείς δεν το κρύβουν κιόλας δηλαδή. Οι λαθρο φυσικά και θα προτιμήσουν μαζικά το κόμμα που τους έδωσε την ψήφο και που δίνει επιδόματα στους "σκηνίτες" και τους "δενδρίτες" των εθνικών οδών. Αυτή άλλωστε είναι η κλασσική συμπεριφορά όλων των μεταναστευτικών πληθυσμών οπουδήποτε, προτιμούν κατά πλειοψηφία κεντροαριστερά και αριστερά κόμματα που τους χαϊδεύουν για την ψήφο τους.
    Πρόσφατα μόλις, παλαιός συνεργάτης του Μπλερ παραδέχτηκε ότι η χαλάρωση των μεταναστευτικών ελέγχων στη Μεγ.Βρετανία, επί ηγεσίας του, είχε γίνει σκόπιμα με στόχο να ενταθεί η "πολυπολιτισμικοποίηση" της βρετανικής κοινωνίας που θα τους έδινε μόνιμο πλεονέκτημα έναντι των Συντηρητικών (και θα τους το "έτριβαν στη μούρη", ήταν η χαρακτηριστική έκφραση). Τελικά τους βγήκε ο Γκρίφιν με το BNP να παίρνει μέχρι και ψηφοφόρους των Εργατικών και τους έτριψε κάτι άλλο στη μούρη.

    Τώρα τα άλλα περί καταστροφών, ούτε για αστεία δεν κάνουν, αυτά είναι για χαχόλους επιπέδου αριστερίστικης σέχτας και για τα παιδάκια που έχουν φάει αμάσητη όλη την αριστερή προπαγάνδα της μεταπολίτευσης.
    Η παράταξη του εγκλήματος και της προδοσίας κατά Γεώργιο Παπανδρέου τον ορίτζιναλ, δεν μπαίνει καν σε σύγκριση με τους "εθνικιστές", δηλαδή -σύμφωνα με τα δικά σας κριτήρια- όλα τα υπόλοιπα αστικά κόμματα.
    Για την αριστερά η εθνοπροδοσία είναι η φυσική καταστατική της αποστολή.

    @nikos10

    Δες τους γελοίους απατεώνες. Το κόμμα της Ρεπούση και του "συνωστισμού" τώρα τάχα κόπτεται για τους μικρασιάτες πρόσφυγες. Αν είναι φυσικά να προωθήσουν το ο,τιδήποτε ανθελληνικό θα τους κάνουν και Παλαιστίνιους και Πακιστανούς κι ό,τιδήποτε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. PETR

    Ωραίοι οι χαρακτηρισμοί για να γελάμε αλλά δεν βοηθάνε τη συζήτηση.

    Δεν μας λες όμως την άποψη σου για το μεταναστευτικό ζήτημα-πρόβλημα.
    Τι πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη σου?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Συμφωνώ με petr, μου φαίνεται περισσότερο αυταρχικός είσαι εσύ με τον παρωπιδικό σου παροξυσμό από τους ακροδεξιούς που κατηγορείς.
    Όποιος δε συμφωνεί λοιπόν μαζί σου είναι εξ ορισμού φασιστόμουτρο?

    Η δική μου άποψη για τους λαθρο-μετανάστες:
    http://kanivallos.blogspot.com/2009/11/blog-post.html

    ΥΓ: Ελπίζω να μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά μεταξύ πρόσφυγα, μετανάστη και λαθρομετανάστη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Κατά την γνώμη μου το θέμα των μεταναστών διαπερνά κάθετα ολόκληρη την Ελληνική κοινωνία, όπως και κάθε κοινωνία που το αντιμετωπίζει, πέρα από τις "ταμπέλες", (αριστεροί-δεξιοί, συντηρητικοί - προοδευτικοί κλπ) αλλά και τις προσπάθειες διαφόρων κομμάτων να επωφεληθούν . (πχ Το ΛΑΟΣ ποντάροντας στα φοβικά σύνδρομα, η αριστερά στα αντιρατσιστικά κλπ)

    Έχει να κάνει, κυρίως, με την ικανότητα ανάλυσης και προσαρμογής στα νέα, κάθε φορά, δεδομένα - αλλαγές , όπως αυτά παρουσιάζονται καθημερινά, χωρίς να μας ρωτούν....και στα οποία, κανένας δεν έχει την αποκλειστικότητα.
    Παράδειγμα: Η “προοδευτική” αριστερά αρνείται πεισματικά οποιαδήποτε αλλαγή στον τομέα της παιδείας, ενώ είναι γνωστό σε όλους το σημερινό αδιέξοδο, ενώ αντίθετα η “συντηρητική” δεξιά δείχνει να επιθυμεί να δοκιμάσει κάποια νέα πράγματα.........

    Εξαίρετο κείμενο, συγχαρητήρια και στους δύο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. abravanel, πάντα οι νεοφερμένοι αποτελούν απειλή για τους περισσότερους, ειδικά για τους πιο αδύναμους.
    Έβλεπα (και βλέπω) με θλίψη ποντίους να μιλάνε απαξιωτικά για τους ...ρωσοπόντιους και από εκεί καταλαβαίνω πόσα λίγα γνωρίζουν για τους παπούδες τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Ιωάννη Κ., συμφωνώ. Το ότι κάποιος είναι μετανάστης δεν είναι εξ ορισμού άγιος, και εκεί είναι το μεγάλο λάθος της Αριστεράς η οποία αδυνατεί να διακρίνει τον νόμιμο από τον παράνομο μετανάστη την ίδια ώρα που με τον ίδιο ανεστραμμένο βαθμό ιδεοληψίας ο πατερ Άνθιμος στη Θεσσαλονίκη αδυνατεί να διακρίνει ακριβώς το ίδιο. Και οι δύο τσουβαλιάζουν τους πάντες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Θα συμφωνήσω με τον doctor, μία απόδειξη είναι η έχθρα ανάμεσα στους μετανάστες διαφορετικών εθνοτήτων, παλιότεροι μετανάστες ενάντια στους νεότερους.

    Είναι τραγικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. sakidio, ακριβώς έτσι είναι. Μέσα από αυτό το blog έχω παραθέσει πολλά ιστορικά στυγμιότυπα όπου ο βαθιά συντηρητικός χώρος όχι μόνο δεν βοήθησε την πατρίδα του (που τόσο κόπτεται γι'αυτήν) αλλά την ζημίωσε τόσο πολύ που όταν ακούω τοποθετήσεις σαν του petr ή του κανίβαλλου πραγματικά γελάω με την ασχετοσύνη τους στα ιστορικά θέματα.
    Βέβαια κόπτονται ότι γνωρίζουν τα πάντα αφού απαξιώνουν το έργο των πανεπιστημιακών και θεωρούν τις ιδεοληψίες τους ως ανώτερες.
    (Αυτό το ...Δραγώνας μου άρεσε πολύ. Η Δραγώνα, της Δραγώνας...).
    Το blog μου έχει πάρα πολλά σχετικά θέματα αγαπητέ κύριε Κανίβαλε και κύριε Πετρ, και δεν έχω καμία διάθεση να χάσω τον χρόνο μου μαζί σας. Σε άλλες εποχές, θα είχε πλάκα να προσπαθήσω (εις γνώσιν μου εις μάτην) να συνομιλήσω μαζί σας, όμως είναι ανώφελο πραγματικά και χάσιμο χρόνου.
    Επίσης κύριε Κανίβαλε όταν μιλάς κι εσύ και ο πετρ με τόσο απαξιωτικούς όρους, όταν απέναντι σε μια ιστορική έρευνα του κυρίου Αγτζίδη εσείς αντιπαρατάσσετε ύβρεις, τους γνωστούς ανόητους χαρακτηρισμούς (ανθέλληνες κλπ.) μην περιμένετε να σας πάρω στα σοβαρά. Είστε απλώς ανεπιθύμητοι και μόνο αν αποφασίσετε να μιλήσετε σοβαρά, με επιχειρήματα, με συγκροτημένο και πειθαρχημένο λόγο τότε αξίζει κανείς να ασχοληθεί μαζί σας. Με τόσο χαμηλού επιπέδου γηπεδοκαφενειακές εκφράσεις απλώς υποβαθμίζετε την συζήτηση τους όρους της οποίας ως οικοδεσπότης θα μου επιτρέψετε να θέτω ΕΓΩ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. glam, θα συμφωνήσω. Η ελληνική Αριστερά πάσχει και πάσχει πολύ βαθιά. Πολλές φορές νιώθω ότι τζογάρει πολιτικά και επιθυμεί την δημιουργία του χάους για να αποκομίσει εκλογικά οφέλη και αυτό είναι λυπηρό, πολύ λυπηρό.
    Ο τυχοδιωκτισμός του κ.Τσίπρα και η πολιτική ακαμψία της κ.Παπαρήγα κάνουν ακόμη και τον κομπογιαννίτη τον Καρατζαφέρη και το περιφερόμενο ΔΗΠΕΘΕ του να φαντάζουν πιο σοβαροί...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Γιάννη, συγνώμη, δεν θα το ξανακάνω. Σου εύχομαι να πας σε λειτουργία με παπά τον πατερ Ανθιμο και ψάλτη τον Ψωμιάδη (θα έλεγα και καντηλανάφτη τον Αυτιά αλλά αυτό θα άγγιζε τα όρια της διαστροφής!!!).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Τάκη συμφωνώ ότι πρέπει να δούμε τι έγινε στις δυτικές χώρες όπου η εισροή των μεταναστών έγινε πριν δεκαετίες. Να δούμε τα θετικά και τα αρνητικά, να δούμε το πρόβλημα κατάματα και να μην υποπίπτουμε στις απλοϊκές λύσεις της άκρας δεξιάς και της άκρας αριστεράς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. nikos10, η απάντηση του ΛΑΟΣ ήταν ένα φοβερό air ball...
    Ο ιδεολογικός απόγονος του Γούναρη, του Μεταξά, των Χιτών και των ταγματασφαλιτών, της χούντας και του παρακράτους δεν δικαιούται να ομιλεί για την Ελλάδα.
    Οι "νευροπαθείς ψευδοπατριώται", οι αιώνια προδότες της χώρας μας δεν δικαιούνται να πουλάνε πατριωτισμό. Ας τον πουλάνε στα κορόιδα που τους ακούνε και τους ψηφίζουνε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Μόνο αυτούς; ένα από τα πολλά ποστς που θέλω να γράψω είναι οι 100 μεγαλύτερες λέρες της Ελλάδας. Το πρόβλημα μου είναι να βρω μόνο 100 :P

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. @doctor

    ...αδυνατεί να διακρίνει τον νόμιμο από τον παράνομο μετανάστη

    Εδώ θα διαφωνήσω (εκτός αν κατάλαβα λάθος όσα έγραψες).
    Ο μετανάστης δεν πρέπει να τυγχάνει διαφορετικής μεταχείρισης, όταν η μοναδική του παρανομία είναι ότι πέρασε χωρίς άδεια τα σύνορα (προφανές, νομίζω, το γιατί).
    Επίσης, πιστεύω ότι πρέπει να βλέπουμε με κατανόηση τις περιπτώσεις μεταναστών (όπως και ημεδαπών) που καταφεύγουν σε ελαφρά παραβατικές συμπεριφορές για να αποκομίσουν τα προς το ζην.
    Η περίπτωση των πραγματικών εγκληματιών είναι, φυσικά, κάτι διαφορετικό.

    Οι "νευροπαθείς ψευδοπατριώται", οι αιώνια προδότες της χώρας μας δεν δικαιούνται να πουλάνε πατριωτισμό

    Επειδή τον τελευταίο καιρό μελετώ την πρόσφατη ελληνική περίοδο, δε σταματά να με εκπλήσσει το γεγονός ότι αυτοί που πρόδωσαν επανειλημμένα την πατρίδα ήταν οι ίδιοι που δήλωναν πατριώτες, που χαρακτήριζαν συμπολίτες τους "μιάσματα" και κατέλυαν (στο όνομά της πατρίδας πάντα) όλες τις ελευθερίες των Ελλήνων.
    Ενδεικτικά, μόνον, να αναφερθώ στο Κυπριακό και τις ευθύνες των καραμανλικών κυβερνήσεων και των κολονέλων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Doctor, σε βρίσκω σε εξαιρετική φόρμα:)
    Ρηξικέλευθος !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Μπράβο γιατρέ μου, μπράβο!!!
    Απ τα καλύτερά σου...

    Δυστυχώς η τοπική τηλεόραση φροντίζει δια στόματος Ανθιμου να δημιουργεί μεγαλύτερο χάσμα σ αυτές τις τόσο λεπτές ισορροπίες μεταξύ των παλαιών και των νεώτερων προσφύγων...
    και ακόμη δεν βγήκε κανείς να του τα χώσει για να ξεμπερδεύουμε μια και καλή...(με μοναδική εξαίρεση το "ραδιο Αρβύλα" το οποίο εισέπραξε τις κραυγές του Πρέκα εκτός απο την αγωγή του Ανθιμου)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Οταν λεω μεταξύ παλαιών και νεώτερων εννοώ φυσικά αυτών που κατοίκησαν αυτην την πόλη απο το 22 και μετά, γιατί πριν ηταν τέτοιο το μπέρδεμα άστο καλύτερα....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Doctor δεν νομίζω ο Αγτζίδης να παρομοιάζει την προσπάθεια ελληνοποίησης νομιμοποιηθέντων λαθρομεταναστών με τους Έλληνες πρόσφυγες των παρελθόντων ετών.
    Είναι δύο διαφορετικά γεγονότα και κυρίως είναι διαφορετικά τα στοιχεία που υπάρχουν.

    Από την μία μεριά μιλάμε για Έλληνες με κοινό στοιχείο την θρησκεία αλλά και την Ελληνική αυτοσυνειδησία τους και από την άλλη μιλάμε για μη Έλληνες.

    Καταρχήν όταν μιλάμε για μετανάστευση στην μετά ψυχρού πολέμου εποχή (λαθραία διότι στην χώρα μας δεν υπήρχε εξ 'αρχής νόμιμη) πρέπει να έχουμε ως στόχο την μεταναστευτική πολιτική, δηλαδή το τρίπτυχο:

    ένταξη-αφομοίωση-ενσωμάτωση

    Το νομοσχέδιο αυτό δεν προάγει τίποτα από τα δύο πρώτα και πάει κατευθείαν στην ανώμαλη ενσωμάτωση μέσω της μαζικής πολιτογράφησης. Και η ενσωμάτωση έχει αποτύχει διότι υπάρχει ρατσισμός και περιθωριοποίηση.

    Πέρα όμως από τις ιδεοληψίες και τις σοφιστείες, τη συνειδητή υποτίμηση του μεταναστευτικού προβλήματος και τις ανιστόρητες αναφορές, έχει ιδιαίτερη σημασία να γνωρίζουμε ότι τα συμπεράσματα όλων των ερευνών για την κοινωνιολογική-οικονομική-πολιτισμική διάσταση της ενσωμάτωσης των μεταναστών σε χώρες της Ευρώπης και ΗΠΑ είναι εντελώς διαφορετικά από τα πονήματα του ΚΕΜΟ ή του ΙΜΕΠΟ, αλλά και εκείνων που προσπαθούν να αποδυναμώσουν τους δείκτες εγκληματικότητας των αλλοδαπών στην Ελλάδα, μιλώντας υποκριτικά μόνο για φιλήσυχους οικονομικούς μετανάστες που χρησιμοποιούν τη χώρα μας ως διαμετακομιστικό σταθμό στην πορεία τους προς την Ευρώπη.

    Οι Έλληνες δεν είναι ξενόφοβοι και το απέδειξαν όταν από την δεκαετία του 70 και 80 ήρθαν ως νόμιμοι μετανάστες Παλαιστίνιοι, Λιβανέζοι, Άραβες και Αφρικανοί. Φυσικά όχι εκατομμύρια όπως είναι τώρα. Φυσικά δεν απέχουν πολύ λίγο από το να γίνουν με τις αλλοπρόσαλλες και παντελώς ανερμάτιστες πρακτικές όλων των κυβερνήσεών τους στο μεταναστευτικό και τον υπαρκτό -και όχι φαντασιωτικό- φόβο τους για τη συνέχεια που θα γραφεί τα επόμενα 20 - 30 - 40 χρόνια. Και έχουν κάθε δικαίωμα να ανησυχούν όσο οι κυβερνήσεις τους χαζοπαίζουν τις προοδευτικές ή τις συντηρητικές κουμπάρες.

    Για αυτό όποιος ανησυχεί και λέει όχι δεν το κάνει αυτόματα ακροδεξιό, εθνικιστή, Ελληναρά, ρατσιστή, φασίστα κλπ. Άλλωστε το όχι -όπως και το ναι- ακούγεται από όλες τις πολιτικές πλευρές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. nikos10, η μεγάλη διαφορά στον παράνομο μετανάστη είναι ότι όλο τον καιρό που βρίσκεται εδώ, βρίσκεται στο σημείο μηδέν. Δηλαδή απλώς κρύβεται και δρα παράνομα και εκτός κάθε νομικού πλαισίου πριμοδοτώντας (σίγουρα άθελά του) όλο το δίκτυο παράνομης εργασίας και οικονομικών συναλλαγών.
    Αν λοιπόν κάποιος ζει σαν αγρίμι 5 χρόνια, δεν είναι δίκαιο να μπει στην ίδια κλίμακα με τον μετανάστη που ήρθε νόμιμα, πήρε την άδεια εργασίας-παραμονής, ζει νόμιμα, εργάζεται, πληρώνει φόρους και εισφορές.

    doctor

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Σπιθάκο ευχαριστώ, χαθήκαμε βρε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. μτρυφο, δεν ξέρω ποιος είναι πιο γραφικός, ο Άνθιμος ή ο Πρέκας.
    Το λυπηρό είναι ότι ο Άνθιμος υποτίθεται ότι εκπροσωπεί τον Θεό της αγάπης και το αγαπάτε αλλήλους...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Ακρίτας, ευχαριστώ για το σχόλιο το οποίο είναι μια απάντηση προς τους πετρ και κανίβαλο.
    Ο διάλογος απαιτεί επιχειρήματα και συγκροτημένο λόγο και σε καμία περίπτωση χαρακτηρισμούς και εξυπνάδες.

    Το ποστ που παρέθεσα φυσικά δεν ταυτίζει τις δύο κατηγορίες, απλώς τις παραλληλίζω για να καταδείξω πως η ξενοφοβία ενός λαού δεν στρέφεται μόνο στον αλλοεθνή αλλά ακόμη και στον ομοεθνή που από αλύτρωτος αδελφός γίνεται βάρος, απειλή και ανεπιθύμητος.

    Για να υπάρξει μεταναστευτική πολιτική σε αυτή τη χώρα πρέπει να υπάρξει πρώτα σοβαρή πολιτεία και σοβαροί θεσμοί ενώ γνωρίζουμε όλοι τι ακριβώς υπάρχει...
    Η περιφορά του Παπανδρέου ανά τον κόσμο μου θυμίζει τις τελευταίες ημέρες της Κωνσταντινούπολης...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. @mtryfo
    Ο πολύς Ανθιμος αυτή τη στιγμή λέει ότι η Εκκλησία δεν έχει χρήματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Γιαννη μου, ώρα είναι να μας ζητήσουν και τον οβολόν μας...
    δεν σου λέω τι θα απαντήσω, γιατί σέβομαι τον οικοδεσπότη λολολολ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. @mtryfo
    Αν δεν με σέβεσαι σχολίασε στο δικό μου μπλογκ :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Δημήτρη, χαιρετώ!


    Μου μαύρισε την ψυχή η ανάρτησή σου... Ο παππούς μου ήτανε Σμυρνιός, τα ήξερε καλά...

    Φρίκη... Δυστυχώς, περνούν τα χρόνια, ίδιοι μένουμε οι άνθρωποι...

    Μάλλον είχε δίκιο ο Θουκυδίδης,τέτοια κι άλλα θαγίνονται, "...γιγνόμενα μὲν καὶ αἰεὶ ἐσόμενα, ἕως ἂν ἡ αὐτὴ φύσις ἀνθρώπων ᾖ'

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Εξαιρετικο!

    Ευγε για την (ανα)δημοσιευση!


    Αυτη η σχιζοφρενεια περι του γηγενους και "καθαρου" και μή πρεπει να ξεκινάει από το 21 και συνεχίζεται η ίδια. Εξαιρετική η παρομοίωση με το γεματο λεωφορειο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Πολύ ενδιαφέρον άρθρο! Το τύπωσα για να το στείλω στον πατέρα μου (που δεν πλησιάζει τους υπολογιστές). Είμαι σίγουρη ότι θα το εκτιμήσει :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Γειά σας παίδες - από τα Κάτω Αρβανιτοχώρια... με την υψηλότερη κατά κεφαλήν ιδιοκτησία αυτοκινήτων ακριβότερων των 90 χιλιάρικων... και την χαμηλότερη κατά κεφαλήν χρήση φωνηέντων στην ομιλία!

    Φοβερό άρθρο, πάααααρα πολύ καλό, μεγάλες αλήθειες...

    Τι κόσμος, τι σκληρός κι απάνθρωπος... τι φιλοτόμαροι, τι βολεψάκηδες, τι στενοκέφαλοι, τι κάγκουρες, τι απαράδεκτοι! αλλά και μόνοι τους/μας μια χαρά... εμφυλιαζόμαστε, δεν έχουμε πρόβλημα!

    Και καθε φορά που διαβάζω αυτά που γράφεις σκέφτομαι: "αν ερχόντουσαν σήμερα αντί επί ξύλου κρεμάμενοι πακιστανο-ινδο-μαυρούληδες και αλβανο-ουκρανεζο-γεωργιανές, μαρτινάτοι ιταλοί με γκούτσι και φυσικοξανθιές σουηδέζες με βυζούμπεν, θα τους καταρέχαμε άραγε?"

    ... και μετά απαντώ καταφατικά, ότι ακόμη κι αυτοί θα μας ενοχλούσαν στο τέλος, γιατί θα μας έκαναν να καταλαβαίνουμε ΠΟΣΟ ΚΟΜΠΛΕΞΑΡΕΣ είμαστε...

    Ουφ!

    Πίσω στο γκεζί!

    Φιλιά στην παρέα!

    Μια Σμυρνιά :)
    (όχι η Μαρίκα πάντως!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. @Aphrodite
    Συμφωνώ μαζί σου και για να περιαυτολογήσω: Οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές!.

    Όλοι γνωρίζουμε ότι ακόμα και αν στην Ελλάδα ζούσαν πολλοί Σκανδιναβοί Πυρηνικοί φυσικοί και με αυτούς ο μέσος Ελληνας θα ήταν ρατσιστής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Καλησπέρα σε όλους (οικοδεσπότης να σου πετύχει-απαντάει μετά από τόσες μέρες).

    Γιάννη και Μαρία, ο Άνθιμος, ο Πρέκας, ο Ψωμιάδης, οι αφοί Γεωργιάδη, ο Λιακόπουλος και οι λοιποί του ΔΗΠΕΘΕ που νυχθημερόν προβάλλεται σε αυτή την απέραντη trash tv είναι η απόδειξη της κατάντιας της σημερινής κοινωνίας και της νεοελληνικής πραγματικότητας που έσκασε σαν φούσκα...
    Δεν με εκπλήσσει που όλοι αυτοί έχουν πέραση στον κόσμο, το αντίθετο θα με εξέπληττε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Chris, ευτυχώς που οι παπούδες μας τα είχαν πει και αν και δεν γράφτηκαν σε κανένα σχολικό βιβλίο, τα ξέραμε και τώρα με την απελευθέρωση της γνώσης μέσω του διαδικτύου όλο και περισσότερος κόσμος τα μαθαίνει, ειδικά τα νέα παιδιά.
    Ναι λοιπόν υπήρξαν Έλληνες στην δεκαετία του 30 που ήθελαν οι πρόσφυγες να φοράνε κίτρινα περιβραχιόνια, όπως οι Εβραίοι στη Γερμανία του Χίτλερ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Zaphod, o μύθος της βιολογικής καθαρότητας (λες και μιλάμε για άλογα του ιπποδρόμου) έχει τέτοιου είδους παρενέργειες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Σοφία, ταξιδιάρα ψυχή που βρίσκεσαι;
    Χαθήκαμε τελείως, βασικά χάθηκα από όλους και ντρέπομαι που δεν περνάω ούτε για μια καλησπέρα!

    Αφροδίτη, που βόσκεις βρε;;;
    Ε, αφού ξέρεις ότι οι ξένοι τουρίστες με ζεστό χρήμα είναι ευπρόσδεκτοι στα νησιά μας ενώ οι μελαμψοί άφραγκοι εξ Ανατολών είναι κάπως ανεπιθύμητοι....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. Φοβερό ποστ όπως πάντα Ντοκ.

    Είδατε τους βατραχανθρώπους χτες που φώναζαν κάτι εθνοπατριωτικά ποιηματάκια στην παρέλαση; Το πιο εντυπωσιακό όμως ήταν ότι ο κόσμος τους χειροκροτούσε με χαρά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. @zoi20
    Οι τραγικές αυτές κραυγές είναι standard procedure σε όλες τις Ελληνικές παρελάσεις :(

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. @zoi
    Ενα σχετικό group στο facebook: ΕΔΕ για τους ΟΥΚάφρους του Λιμενικού..

    Το 1997 είχα πάρει μέρος σε μία παρέλαση στη Ρόδο για τα 50 χρόνια που έγινε μέρος της Ελλάδας και βρισκότανε και ο τότε πρόεδρος της Δημοκρατίας.

    Κατά τη διάρκεια της παρέλασης μας είπανε να γαυγίζουμε συνθήματα του στυλ: "Νίκη δόξα πεζικό - αίμα αίμα Τουρκικό" και άλλα ωραία. Το άκουσαν κάτι κοπελίτσες και άρχισαν να λένε: "αχ τι ωραία!" δεν κρατήθηκα και τους είπα: "Τι ωραία ρε ηλίθιο εγώ θα πεθάνω όχι εσύ!". Ευτυχώς δεν με άκουσε κάποιος μόνιμος γιατί αλλιώς θα είχα φάει τη καμπάνα της αρκούδας.

    Το τραγικό είναι ότι πάρα πολλοί Ελληνες έχουν θετική άποψη για τον ΕΣ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. Επιθυμώ να εκφράσω την ανησυχία μου για τους εξής λόγους:
    Οι Αλβανοί, και άλλοι βαλκάνιοι μετανάστες έχουν πολύ καλλίτερες πιθανότητες να αφομοιωθούν, όπως έκαναν, άλλωστε και οι αρβανίτες που βρέθηκαν στην Ελλάδα πριν πολλές δεκαετίες. Νομίζω ότι ενδέχεται να υπάρξει ένα πρόβλημα με τους μουσουλμάνους, που είναι φανατισμένοι με την θρησκεία τους και που έχουν μέσα στο κύτταρό τους (που λέει ο λόγος) την επιδίωξη να διαδώσουν τη θρησκεία τους και τις συμπεριφορές που κουβαλούν από τις χώρες τους, με κάθε τρόπο. Αυτοί, που πολλαπλασιάζονται με ταχύτατους ρυθμούς, στο πολύ κοντινό μέλλον θα είναι πλειοψηφία και εάν αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα, θα εκλέξουν δική τους, θεοκρατική κυβέρνηση! Δεν με απασχολεί το ότι έχουν διαφορετική θρησκεία από τον γηγενή πληθυσμό, αλλά το ότι ενώ προσπαθούμε να απαλλαγούμε από την σχετικά ήπιας μορφής θεοκρατία που ήδη έχουμε, κινδυνεύουμε να βρεθούμε ξαφνικά με θεοκρατία φανατικής μορφής, με νόμο της Σαρία και άλλες φανατίλες που θα πάνε τη χώρα πολλές εκατοντάδες χρόνια πίσω. Και βέβαια αυτή η εξέλιξη δεν απειλεί μονο την Ελλάδα, αλλά ολόκληρη την Ευρώπη. Πολλοί Ευρωπαίοι, κάθε άλλο παρά ρατσιστές, ανησυχούν για το μέλλον μιας ισλαμικής, κατά πάσα πιθανότητα, Ευρώπης. Αυτό το ενδεχόμενο πώς το αντιμετωπίζουμε; 'Η δεν μας απασχολεί ότι μπορεί να γίνουμε κάτι σαν Ιράν ή Αφγανιστάν, με τις γυναίκες μας να φορούν μπούργκα και εμείς να προσευχόμαστε 5 φορές την ημέρα υποχρεωτικά; Ακόυγεται, ίσως, αφελής ο φόβος αυτός, αλλά νομίζω είναι βασισμένος στην πραγματικότητα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. @Heliotypon
    Συμφωνώ μαζί σου για τους Αλβανούς αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος κάποια Ευρωπαϊκή χώρα να αποκτήσει καθεστώς σαν του Ιράν ή σαν αυτό που είχαν επιβάλει οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν. Φυσικά και είναι πρόβλημα οι ισλαμιστές όπως είναι όλοι φανατικοί όλων των ιδεολογιών. Είμαι σχεδόν πεποισμένος ότι οι Δυτικές κοινωνίες έχουν αντισώματα σε τέτοιους φανατισμούς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. Heliotypon, δεν είναι καθόλου παράλογο αυτό που γράφεις. Δυστυχώς η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί στην Ευρώπη δεν είναι αφομοιώσιμοι με τίποτα και τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζουν χώρες όπως η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γερμανία κ.λπ. μόνο μικρά δεν είναι.
    Παρατηρείται μάλιστα το φαινόμενο οι μουσουλμάνοι μετανάστες στην Ευρώπη να φανατίζονται πολύ από τους θρησκευτικούς ηγέτες τους και πολλοί από αυτούς νιώθουν ότι ζούνε σε εχθρικό έδαφος.
    Σίγουρα οι βαλκάνιοι χριστιανικοί πληθυσμοί είναι άμεσα αφομοιώσιμοι και αυτό μας το διδάσκει η ιστορία καθ'ότι οι διαφορές μας είναι μικρότερες από ότι φανταζόμαστε.

    Zoi20, που είσαι βρε;;;;;;;

    Γιάννη... Ομάδα Υποβρύχιων Κάφρων...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Δημήτρη, στη Γαλλία και στο Βέλγιο φανατισμένες είναι οι δεύτερες γενιές μεταναστών μιας και πολλές φορές νοιώθουνξένοι στην χώρα τους, εν μέρη έχουν δίκαιο.

    Ασχετο αλλά τα ΟΥΚ ίσως να είναι μόνες μονάδες του ΕΣ που είναι ετοιμοπόλεμες. Φυσικά αν δεν είναι ούτε και αυτές τότε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. 1. Σχετικά με τον ισλαμικό κίνδυνο: Οι εργάτες της κεντρικής Ευρώπης, έχουν το ίδιο οικονομικό επίπεδο με τους ντόπιους εργάτες (αν υπάρχουν ακόμη). Αυτό δεν τους κάνει αφομοιώσιμους, αλλά, με την καθοδήγηση των θρησκευτικοπολιτικών ηγετών τους, στους οποίους φαίνεται ότι έχουν τυφλή υπακοή, αρνούνται να ενταχθούν κοινωνικά. Επίσης δεν φαίνεται ότι ο θρησκευτικός φανατισμός εξασθενεί από γενιά σε γενιά, κυρίως γιατί ζούν σε κλειστές κοινωνίες-νησιά, μέσα στις δυτικές χώρες που τους φιλοξενούν. Αυτές οι αποκλεισμένες κοινωνίες εκτρέφουν θρησκευτικό φανατισμό και μίσος.
    2. Οι δυτικές κοινωνίες δεν έχουν αντισώματα απέναντι σ' αυτό το φαινόμενο. Πιθανή αντίδραση θα ήταν φασιστικής μορφής που δεν θα ήταν αποδεκτή από κανέναν σύγχρονο δυτικό πολίτη, (εκτός από οπαδούς Λεπέν και Καρατζαφύρερ) και, επί πλέον, θα προκαλούσε αντίδραση τύπου τζιχάντ και ενέργειες με κομάντος αυτοκτονίας, που γι' αυτούς είναι πολύ εύκολο να οργανώσουν και εκτελέσουν. Νομίζω ότι η δύση, με τον ευδαιμονισμό της, έγινε όμηρος του ισλάμ και οι εξελίξεις, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βάθος χρόνου, είναι προδιαγεγραμμένες και με βέβαιη την έκβαση. Ελπίζω να μην ζω να δω π.χ. τον "Ελβετό" αγιατολάχ να κηρύσσει τον ισλαμικό νόμο στα Ελβετικά Καντόνια!
    3. 'Οπως σε όλα τα πεδία της δημόσιας ζωής, στη χώρα μας και ο στρατός, όπως όλο το σύστημα, πάσχει από ανοργανωσιά και κακή επαγγελματική ποιότητα. Δεν ξέρω αν οι Ο.Υ.Κ. είναι εξαίρεση, αλλά ακόμη και τότε, "ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη". Η θεωρία μου είναι ότι η Ελληνική φυλή αυτοκτονεί. Αφού πρόσφερε στον κόσμο αυτά που πρόσφερε η αρχαιότητα, ασυνείδητα έκρινε ότι έληξε η αποστολή πάνω της στη φλούδα τούτη. Μετά την κατάκτηση από τους ρωμαίους φαίνεται ότι ο ρόλλος μας έληξε. Από τότε άρχισε ο κατήφορος που συνεχίζεται και σήμερα με κάθε τρόπο. Μοιραία, η όμορφη και πλεονεκτική αυτή χώρα, θα γίνει στόχος των γειτόνων, πολύ εύκολος σύντομα, αφού ο πληθυσμός της θα έχει γεράσει εντελώς. 'Ηδη βλέπουμε σχέδια σε εξέλιξη. Τούρκοι, Αλβανοί, Σκοπιανοί, είναι οι πρώτοι υποψήφιοι για να υποκαταστήσουν τον αυτοκτονούντα γηγενή πληθυσμό. Ο νόμος της φυσικής επιλογής γαρ! (Αθάνατε Darwin!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. @Heliotypon
    2 άσχετες παρατηρήσεις: γράφεις Καρατζαφύρερ και αυτό το κάνουν πολλοί, έχω την εξής ένσταση: όσο γλοιώδεις και αν είναι ο τύπος δεν είναι Ναζιστής. Ευτυχώς στην Ελλάδα δεν υάρχουν πολλοί νεοναζιστές αλλά δυστυχώς η Ελληνική κοινονία δεν έχει αντισώματα στον Ναζισμό. Εχω σκοπό να γράψω σχετικό ποστ για την 9η Μαϊου που είναι η μέρα που τελείωσε ο Β' ΠΠ. Εγώ αυτόν τον τύπο τον αποκαλώ: Καρατζαφέρ.
    Επίσης γράφεις Σκοπιανοί, αλλά το επίσημο όνομα αυτής της χώρας είναι ΠΓΔΜ και οι κάτοικοι της αποκαλούνται Σλαβομακεδόνες.
    Ο λόγος που πολλοί μετανάστες δεν έχουν αφομοιώθεί στις κοινωνίες που ζούνε είναι πάνω από όλα ταξικός και μιας και νοιώθουν ξένοι στην χώρα τους βρίσκουν καταφύγιο στην θρησκεία η οποία πολλές φορές είναι το Ισλάμ.
    Δεν συμφωνώ με το σχόλιο σου στην δεύτερη παράγραφο μιας και οι Δυτικές κοινωνίες έχουν δημοκρατικά αντισώματα και ο κίνδυνος να δούμε Ελβετό αγιατολάχ είναι, μάλλον, ανύπαρκτος.
    Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα κινδυνεύει από τις γειτονικές μας χώρες. Πράγματι ο γηγενής πλυθησμός μειώνεται αλλά είναι στο χέρι μας να κάνουμε τους μετανάστες ή τα παιδιά τους νέους Ελληνες πολίτες.
    Αν δεν το κάνουμε θα φταίμε εμείς οι Ελληνες πολίτες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. >Ιωάννης Κ.:
    1. Ο Καρατζαφέρης είναι ακροδεξιός και με την χιουμοριστική άδεια, διαπράττεται η υπερβολή της παρομοίωσής του με τον Χίτλερ (το έχουν κάνει και γραφιστικά με την προθήκη κατιόντος τσουλουφιού και μύστακος!). Οι ακροδεξιές του θέσεις προδίδονται από αυτά που λέει, από την θέση του σχετικά με "πατρίδα-θρησκεία-οικογένεια" και τις ρατσιστικές του υπερβολές. Λέει και κάποια σωστά, αλλά αναφέρομαι στη γενικότερη φιλοσοφία του ανδρός (και των βουλευτών του). 'Αλλωστε δεν είναι τυχαίο το ότι φιλοξενεί στον σταθμό και στο κόμμα του την οικογένεια Πλεύρη!

    2. Ο Μπιν Λάντεν δεν είναι φτωχός ούτε κοινωνικός απόκληρος. Νομίζω ότι ο ισλαμικός φονταμενταλισμός και ο φανατισμός δεν σχετίζεται με το οικονομικό επίπεδο, αλλά με τα θρησκευτικά νάματα που έλαβαν οι πιστοί από την τρυφερή ηλικία και το κοινωνικό περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσαν. Το πρόβλημα του θρησκευτικού φανατισμού το αντιμετώπισε και ο δυτικός (χριστιανικός) κόσμος πριν μερικές εκατοντάδες χρόνια, αλλά τώρα βρισκόμαστε σε περίοδο ύφεσης. Αντίθετα ο ισλαμισμός βρίσκεται σε άνθηση. Και οι δυτικές χώρες δεν έχω αντιληφθεί τι αντισώματα διαθέτουν. Οι γελοίες (Γαλλικές) απαγορεύσεις της μαντήλας δεν είναι αντίσωμα, αλλά ενισχυτικό της "πίστης" του μουσουλμάνου.

    3. Αν ο πληθυσμός της Ελβετίας ή της Γερμανίας γίνει κατά 70% μουσουλμανικός, δεν βλέπω κανέναν τρόπο που θα μπορούσε να εμποδιστεί η θεοκρατική εξέλιξη. Εκτός κι αν θεσπιστούν φασιστικά μέτρα βίας εναντίον ενός πληθυσμού που πλειοψηφεί, πράγμα δύσκολο (και απευκταίο) για δυτικές χώρες.

    4. Χρησιμοποίησα τον πλέον δημοφιλή όρο για την ΠΓΔΜ. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να την πω και "Μακεδονία", μια και δεν φοβάμαι ότι οι τα ονόματα μπορούν να δημιουργήσουν πρόβλημα και κακώς το κάναμε ανατολικό θέμα. 'Ομως ο κατήφορος που έχουμε πάρει, γενικώς, οδηγεί στην φυλετική (ή εθνική) μας αυτοκτονία. Σε όλα τα επίπεδα (οικονομικό, ηθικό, εκπαιδευτικό, στρατιωτικό, κ.α.). Ακόμη κι αν εξελληνίσουμε τους Αλβανούς, Βουλγάρους, και άλλους γειτονικούς μετανάστες, δεν λύσαμε το πρόβλημα. 'Οταν φτάσουμε στα τελευταία σκαλοπάτια ξεπεσμού, μοιραίο είναι να επωφεληθούν οι γείτονες. 'Ετσι δεν συμβαίνει και στην κοινωνία; Αν ένα σπίτι ή χωράφι δεν χρησιμοποιείται θα το καταλάβουν οι γείτονες (αυτό δεν είναι και η χρησικτησία;).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. Καλή Ανάσταση, Χαρούμενο Πάσχα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. Δημήτρη καλησπέρα,

    Χαίρομαι που σε βλέπω ακόμα στις επάλξεις. Κάποια στιγμή που μπήκα είδα ότι το μπλογκ σου ήταν "υπό εξέταση" και ψιλοτρόμαξα, αλλά, όπως βλέπω, όλα βαίνουν καλώς.

    Θα τα ξαναπούμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Εξαιρετικό άρθρο,μπράβο σας.Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θα επιτρέπατε μια αναδημοσίευση σε σχετικό με το θέμα μπλοκ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. "Χαθήκαμε", λόγω των ημερών, doctor.
    Αλλά, ίσως και να τα πούμε, από πιο κοντά.
    Ελπίζω, δηλαδή :)
    Αριστερά και οικολογία

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. @Σπίθας
    Τον ΣΥΡΙΖΑ τον αποκαλώ το κόμμα του ότι προερίστε μιας οι συνιστώσες του είναι από το κέντρο μέχρι την ακροαριστερά.

    Εχει ακόμα μερικά αξιόλογα στελέχη και από τα κοινοβουλευτικά κόμματα μου είναι το πλέον συμπαθητικό.

    Οσον αφορά την Οικολογία: όλα τα κόμματα δηλώνουν ότι είναι μιας και πουλάει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. Να πω "Χριστός Ανέστη" μετά από τόσες ημέρες; Αυτός θα έφτασε στον Δία τώρα...

    Τέλος πάντων, κάλλι αργά παρά ποτέ:

    1. Heliotypon, δυστυχώς τα θέματα της μετανάστευσης, η Αριστερά και η Δεξιά τα βλέπουν με άκρα ιδεοληψία. Οι μεν αγιοποιούν, οι δε δαιμονοποιούν τους μετανάστες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

    2. Σοφία, εννοείται, μη ρωτάς καθόλου!

    3. S Pablo, αλήθεια, με φλάγκαραν; Ποιοι άραγε;;; lol

    4. Γιάννη, νομίζω στο Βέλγιο έχει πολλούς Μαροκινούς ε; Το κακό είναι ότι πολλοί μετανάστες εκμεταλλεύονται το κοινωνικό κράτος και αρκετοί από αυτούς (ειδικά οι μουσουλμάνοι) γίνονται ..υπερπολύτεκνοι...

    5. Σπίθα, ευχαριστώ, μην χανόμαστε ε;
    Γιάννη (επανέρχομαι) η ανανεωτική πτέρυγα του ΣΥΝ είναι ό,τι υγιέστερο υπάρχει στα κοινοβουλευτικά κόμματα. Το κακό είναι ότι στον ΣΥΡΙΖΑ κυβερνά ο τυχοδιωκτισμός και μια πολύ κακή έκφραση της Αριστεράς. Δεν μου αρέσει ο Τσίπρας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. @ ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk)

    Για τις συνιστώσες, οι απόψεις μου, γνωστές, τοις πάσι.
    Δογματίλα και άρες μάρες. Δεν με πάνε, δεν τους πάω.
    Καθαρές κουβέντες.

    Τα στελέχη και τα μέλη της Ανανεωτικής Πτέρυγας ζητούν απεμπλοκή επιμόνως.

    Το πρόβλημα δεν είναι απλό, γιατί οι βουλευτές της Ανανεωτικής Πτέρυγας, έχουν εκλεγεί με το ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ, οπότε τίθεται θέμα.

    Οι απόψεις,της Πτέρυγας εκφράζονται, δημοσίως και είναι διακριτές.

    Η οικολογία πάει με όλα.:)
    Φοριέται, βλέπεις και βολεύει.

    Αλλά για να είμαστε ειλικρινείς.
    Χρειάζονται υπερβάσεις, από όλους μας.
    Και οι συνεργασίες βοηθούν όταν είναι έντιμες και όχι προσχηματικές.

    Στην κρίση του καθενός μας, ποιοί είναι αξιόπιστοι και ποιοί θέλουν πράγματι αληθινή όσμωση.
    Αυτοί είναι γνωστοί, νομίζω..

    @ Doctor.
    Υποστηρίζω τις απόψεις της ανανεωτικής πτέρυγας και είναι γνωστό.

    Με την επισήμανση, ότι οι απόψεις αυτές αποκλείουν δογματισμούς και λαίκισμούς.

    Από εκεί και πέρα, χρειάζεται όντως δουλειά, ειλικρίνεια και βούληση για συνεργασίες που δεν έχουν καπελώματα.

    Τα προβλήματα είναι πολλά και πολύπλοκα.
    Απαιτείται διάλογος.

    Ο Α.Τσίπρας;

    Κακώς προκάλεσε συνέδριο. Κακώς τα βάζει με την Πτέρυγα, κακώς αναζητεί εσωτερικούς εχθρούς.

    Προτιμά να αντιπαλέψει τον Αλαβάνο κι'αυτό, είναι αποτέλεσμα, πολλών παθογενειών της αριστεράς..

    Το αριστερό ρεύμα, επίσης δεν καταλαβαίνω τι πρεσβεύει, τελικά..

    Υπάρχει το Κ.Κ.Ε, υπάρχει ο Αλαβάνος με τις μισές συνιστώσες. Ας διαλέξουν..
    Ου μπλέξεις, αλλά από αλλού ξεκινήσαμε και φτιάξαμε τον ΣΥΝ το 92 και αλλού βρεθήκαμε.

    Δεν παρατώ, αυτά που πιστεύω και δεν κάνω παραχωρήσεις σε κομισάριους, ούτε με καθορίζουν κομματικές γραμμές που ψάχνουν για καρέκλες και μόνο.

    Τα γνωστά..

    Τα λέμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. Συμφωνώ ότι ένα μέρος του ΣΥΡΙΖΑ έχει σωστές θέσεις, όπως η Ανανεωτική Πτέρυγα, αλλά ένα μεγάλο μέρος του ανήκει στο ΚΚΕ...

    Δημήτρη, το θέμα με τους Μαροκινούς μεταάστες στο Βέλγιο είναι πολύ μεγάλο και πράγματι πολλοί από αυτούς εκμεταλεύονται το κράτος πρόνοιας, κάτι που το κάνουν όλοι οι μετανάστες όπως οι Τούρκοι και οι Ελληνες αλλά μιας και είναι μεγαλο θέμα μπορώ να το αναλύσω όταν σε ξαναδώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. @ ΙωάννηςΚ

    "Συμφωνώ ότι ένα μέρος του ΣΥΡΙΖΑ έχει σωστές θέσεις, όπως η Ανανεωτική Πτέρυγα, αλλά ένα μεγάλο μέρος του ανήκει στο ΚΚΕ."

    Σπίθας.
    Δεν έχεις άδικο και αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  73. Σχετικό-άσχετο: καθαρίζω τα email στο gmail μου και βρήκα μερικά παλιά σχόλια στα οποία δεν απάντησα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. @Heliotypon
    Ο Καρατζαφέρης δεν είναι Ναζιστής αλλά λεπενίσκος της πλάκας. Λέω της πλάκας μιας και είναι μία φθηνή αντιγραφή του πόσο μάλλον που, δυστυχώς, ο μέσος Ελληνας δεν έχει τόσο πολλά Δημοκρατικά αντανακλαστικά όσο έχει ο μέσος Γάλλος ή Ευρωπαίος οπότε οι ιδέες του κομματός του δεν βρίσκουν μεγάλη αντίσταση στην Ελλάδα. Οσον αφορά την θρησκεία στις εκλογές είχε συνεργαστεί με τον καραγκιόζη Παπανικόλα ο οποίος έιναι δωδεκαθεϊστής... Σίγουρα είναι ακροδεξιός αλλά δεν είναι γραφικός μιας και οι μπούρδες του πουλάνε και δυστυχώς όχι μόνο στους αδαείς... Δεν είσαι ο μόνος που τον συγκρίνει με τον Χίτλερ αλλά δεν έχουν μεγάλη σχέση.

    Προφανώς και ο Μπιν Λάντεν δεν είναι "φτωχός ούτε κοινωνικός απόκληρος" μιας και έχει πάρα πολλά χρήματα. Οπως έγραψα και προηγουμένως πολλοί Μουσουλμάνοι στη Δυτική Ευρώπη στρέφονται στο Ισλάμ και στις ακραίες του μορφές μιας και νοιώθουν ξένοι στην χώρα όπου μένουν παρόλο που αντικειμενικά είναι δικιά τους. Αν κρίνω από την προσωπική μου εμπειρία όπου έζησα από τα 11 μου έως τα 25 μου στις Βρυξέλλες και παρόλο που είχα συνεχή επαφή με το Ελληνικό στοιχείο όταν ήρθα να ζήσω στην Ελλάδα είχα, και έχω, πολλά πολιτισμικά σοκ. Δεν θέλω να κάνω αυτοδιαφήμιση αλλά αν έχεις όρεξη διάβασε μερικά από τα ποστς μου. Οσον αφορά τις απαγορεύσεις στη Γαλλία για την μαντήλα αφορούν μόνο την μπούρκα και οι περιπτώσεις είναι ελάχιστες. Πρέπει να σημειώσω ότι οι Γάλλοι είναι υπερβολικά εθνικιστές για Ευρωπαίοι ειδικά ο καραγκιόζης Σαρκοζί. Τους αποκαλώ "Ελληνες της Ευρώπης" μιας και έχουν πολλούς κοινούς εθνικούς μύθους με τους Ελληνες.

    Για να αποτελέσουν οι μουσουλμάνοι το 70% του πληθυσμού της Ελλάδας θα πρέπει να περάσουν πάρα πολλά χρόνια και μάλλον δεν θα το ζήσουμε. Θέλω να πιστεύω ότι το μέλλον της χώρας μας θα είναι περισσότερο άθρησκο παρά θρησκευόμενο. Μάλλον μεγαλύτερος κίνδυνος είναι οι ΕΧΟ μουλάδες σαν τον Ανθιμο ή τον Χριστόδουλο ο οποίος μπορεί να πέθανε αλλά οι τραγικές θεωρίες του ζουνε ακόμα :(

    Γράφεις ανατολικό θέμα αναφερόμενος στο Μακεδονικό ζήτημα. Διαφωνώ μιας και καταφέραμε να το κάνουμε εφάμιλλο. Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει σύγκριση ανάμεσα σε ένα χωράφι και σε μία χώρα. Στο πρώτο κυριαρχεί η φύση και αν κρίνω από την έκρηξη του ηφαιστείου στην Ισλανδία είναι ανίκητη ενώ στο δεύτερο κυριαρχούν οι θεσμοί. Ακόμα και αν οι μετανάστες πλειοψηφίσουν έναντι των γηγενών θα πρέπει να αλλάξει το Σύνταγμα όπως και πάρα πολλοί νόμοι και αυτό δεν είναι εύκολο. Οσον αφορά την ονομασία των ακατανόμαστων βόρειων γειτόνων μας θα μου επιτρέψεις να σου δώσω μία συμβουλή: πήγαινε στην Ελληνική Μακεδονία και θα δεις ότι εκεί είναι το νούμερο 1 πρόβλημα.

    Η προσωπική μου άποψη είναι απλή: παίξαμε και χάσαμε μιας και ένα μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας αποκαλεί αυτή τη χώρα Μακεδονία σκέτη με πρώτες και καλύτερες την Ρωσία και την Σερβία...

    Υ.Γ. Παρόλο που έχει περάσει το Πάσχα θα συμφωνήσω με τον giant13: Καλή Ανάσταση, Χαρούμενο Πάσχα. Αν ο Χριστός είναι ο γιος του Θεού είναι ένα μεγάλο θέμα αλλά όχι αυτού του ποστ :P

    @s_pablo
    Ο Δημήτρης δεν "μασάει" πάντα "προς τη δόξα τραβά", ευτυχώς για εμάς τους αναγνώστες/σχολιαστές :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  75. Γειά σας,αν θέλεte ρίξtε μια ματιά σ'αυτό το ενδιαφέρον Blog http://taairetika.blogspot.com/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. @ANT.G.
    Αρχισα να διαβάζω το μπλογκ σου και είναι πολύ καλό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  77. Παρακολουθώ το Blog σου αρκετό καιρό τώρα. Το έχω χρησιμοποιήσει κατά καιρούς και για πηγή. Είναι πολύ σοβαρή η δουλειά που κάνεις. Δεν έχω παρακολουθήσει όμως σε άλλες αναρτήσεις αν συνδιαλέγεσαι με "φασίστες" ή όχι. Άποψη μου είναι ότι αυτούς που τσουβαλιάζουμε υπό τον όρο «φασίστα» είναι είτε άτομα ψυχικά και πνευματικά διαταραγμένα (τύπου χρυσής αυγής κλπ.) είτε «μικροαστοί» και λαϊκά-φτωχά στρώματα τα οποία για τα δεινά τους τα ρίχνουν στους μετανάστες. Βάζοντας σε όλους αυτούς την ταμπέλα "φασίστας" ουσιαστικά φακελώνεις ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Άραγε διαφωνείς ότι αν γινόταν δημοψήφισμα όπως το ζήτησε ο Καρατζαφέρης δεν θα έπαιρνε άνετα πάνω από 50% το όχι στο νομοσχέδιο? Κατανοώ ότι μπορεί να κουράζεσαι να ασχολείσαι με την πρώτη ομάδα που προανέφερα, αλλά θεωρώ «καθήκον» να ασχολούμαστε με την δεύτερη ομάδα και να ανταλλάσουμε απόψεις με ψυχραιμία και νηφαλιότητα και όχι αφορισμούς. Πρέπει να κατανοήσει η δεύτερη ομάδα ότι ο «Έλληνας» δεν κινδυνεύει από τους μετανάστες, αλλά από τον εαυτό του και την πολιτική του ηγεσία. Κατά τα λοιπά και αυτή η ανάρτηση είναι αρκετά ψαγμένη και είναι από αυτές που σε βάζουν σε σκέψη…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  78. @Anastasios
    Εχεις απόλυτο δίκαιο αλλά δυστυχώς δεν είναι μόνο οι άνθρωποι που ζουν στο περιθώριο που κατηγορούν τους μετανάστες αλλά σχεδόν όλοι οι Ελληνες.

    Αν γινότανε δημοψήφισμα θα κέρδιζε ο Καρατζαφέρης και όσοι είναι ρατσιστές. Δεν γράφω δηλώνουν μιας και στην Ελλάδα κυριαρχεί ο μύθος "οι Ελληνες δεν είναι ρατσιστές"... Θέλω να σημειώσω ότι ανήκω στο 100% των ανθρώπων που είμαι ρατσιστής, για παράδειγμα με τους κάγκουρες.

    Το Μπλογκ του Δημήτρη είναι μία όαση ελπίδας και ξεκάθαρης σκέψης στην Ελληνική μπλογκόσφαιρα. Σου συνιστώ να γίνεις φανατικός αναγνώστης του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  79. Παιδιά, συγνώμη για την απουσία αλλά δεν υπάρχει χρόνος.

    Εδώ και καιρό σκέφτομαι να ανακοινώσω το κλείσιμο του blog (λόγω της οικονομικής κρίσης αδυνατώ να πληρώσω τους ...666 εργαζόμενους) αλλά όλο το αναβάλλω.

    Σχετικά με την επικαιρότητα, λυπάμαι, αλλά μάλλον οι περισσότεροι δεν έχουν καταλάβει τι έχει γίνει.
    Όλοι βρίζουν το ΔΝΤ και την ΕΕ και κανείς δεν προτείνει τίποτα.
    Δαιμονοποιούνται αυτοί που μας έσωσαν από την χρεωκοπία...

    Παραθέτω μία πολύ καλή ανάλυση του Ανδριανόπουλου (ναι, αυτού του νεοφιλελεύθερου που όταν προειδοποιούσε εδώ και χρόνια -όπως και ο Γκαργκάνας και άλλοι "εχθροί" του λαού, όλοι έπεφταν να τους φάνε):

    http://www.andrianopoulos.gr/0010000553

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. «Κανείς δεν προτείνει τίποτα…»

    Είναι όμως έτσι. Δεν προτείνει ή απλά φιμώνεται από τα ΜΜΕ. Στα ελληνικά ΜΜΕ είμαστε υποχρεωμένοι να ακούμε αυτούς που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση (Παπαντωνίου, Αλογοσκούφη κλπ), τους συνήθεις αγαπημένους του ραδιοτηλεοπτικού κατεστημένου Ανδριανόπουλο, Μάνο για τους οποίους για όλα φταίει ο δημόσιος τομέας και τους αδαείς και εγκάθετους δημοσιογράφους. Άραγε τα ονόματα Βεργόπουλος, Δραγασάκης, Λαπαβίτσας, Πελαγίδης, Αρέστης, Μαρκέτος και πολλά ακόμα μας λένε κάτι? Όχι και πολλά αφού τα ελληνικά ΜΜΕ είτε τους αποκλείουν είτε τους προβάλλουν ελάχιστα. Λύσεις έχουν προταθεί από προοδευτικούς οικονομολόγους και δεν υπάρχουν μόνο οι Ανδριανόπουλοι.
    Από τις ελάχιστες εκπομπές στην ελληνική τηλεόραση που ξεχωρίζει είναι οι «Ανιχνεύσεις» στην ΕΤ3. Στην εκπομπή αυτή ήταν καλεσμένος ο Ανδριανόπουλος (κλασικά) αλλά απέναντι του δεν είχε ούτε αδαείς και πουλημένους δημοσιογράφους, ούτε βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, ούτε ομόσταυλούς του οικονομολόγους. Είχε σοβαρούς ακαδημαϊκούς.

    When facts talk, shit walks…Παραφράζοντας την γιάπικη αμερικανική ατάκα αναφέρω κάποιες παρατηρήσεις του Βεργόπουλου καλεσμένου στην εν λόγω εκπομπή που αποστόμωσε τον φίλτατο Ανδριανόπουλο

    1. Σύμφωνα με πρόσφατες ξένες μελέτες ο δημόσιος τομέας διογκώνεται όταν ιδιωτικός τομέας αδυνατεί να εκπληρώσει την αποστολή του. Συνεπώς η υπερδιόγκωση του ελληνικού δημοσίου οφείλεται εν πολλοίς και στις εγγενείς αδυναμίες του ελληνικού ιδιωτικού τομέα. Ενός τομέα που δρα κατά κύριο λόγω παρασιτικά προσκολλημένος και εξαρτημένος σε δημόσιες προμήθειες χωρίς σοβαρές και μακροχρόνιες επενδύσεις σε νέες τεχνολογίες, σε εκπαίδευση του εργατικού δυναμικού, φοροδιαφεύγοντας και εισφοροκλέπτοντας. Ο Έλληνας επιχειρηματίας ενδιαφέρεται για την βραχυπρόθεσμη αρπαχτή και όχι για μακροχρόνιες στρατηγικές.
    2. Στην Ελλάδα οι δαπάνες για μισθούς δημοσίων υπαλλήλων αντιστοιχούν στο 15% του Α.Ε.Π. σε αντίθεση με μέσο όρο της Ευρώπης που είναι 20%...ενώ το ποσοστό αυτό στην Γαλλία φτάνει το 25% και στη Σουηδία το 30%. Συνεπώς ναι μεν η Ελλάδα μπορεί να έχει σχετικά περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους, αλλά αυτοί «επιβαρύνουν» μισθολογικά τη χώρα λιγότερο από τις λοιπές ευρωπαϊκές χώρες.
    3. Το παράδοξο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας: αντί να δανείζει απ’ευθείας τα κράτη μέλη με 1% (όπως κάνει κάθε κεντρική τράπεζα π.χ. Αμερικής, Αγγλίας, Ιαπωνίας, Κίνας κλπ) ανακυκλώνει το χρήμα μέσω των ιδιωτικών τραπεζών. Δηλαδή δεν δανείζει απευθείας τα κράτη αλλά δανείζει τις εμπορικές τράπεζες οι οποίες τις καταθέτουν ως εγγυήσεις-εξασφαλίσεις κρατικά ομόλογα. Έτσι διενεργείται μία αισχρή κερδοσκοπία εις βάρος των λαών της Ευρώπης. Η ΕΚΤ δανείζει τις εμπορικές τράπεζες με 1% και αυτές δανείζουν τα κράτη κατά το δοκούν…την Γερμανία με 3%, την Πορτογαλία με 6%, την Ελλάδα με 10%. Έτσι οι ιδιωτικές εμπορικές τράπεζες βγάζουν σημαντικές προμήθειες τα κράτη πλήττονται και καταντάνε έρμαια των χρηματοπιστωτικών εταιριών.

    Αυτά τα ολίγα για το αν υπάρχει και άλλη φωνή ή όχι…..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  81. @Anastasios
    προοδευτικούς οικονομολόγους Ευτυχώς υπάρχουν μερικοί...
    1. Δεν νομίζω ότι φταίνε μόνο οι ιδιωτικές επιχειρήσεις μιας και το Ελληνικό θεσμικό πλαίσιο δεν είναι πολύ φιλικό για αυτές.
    2. Ναι αλλά εχει σημασία και η παραγωγικότητα τους.
    3. Για να αλλάξει το σύστημα της ΕΚΤ πρέπει να συμφωνήσουν και οι 27 χώρες-μέλη και αυτό είναι πρακτικά αδύνατον να γινει...

    Υ.Γ. δεν είναι ενάντια per se στους φιλελεύθερους χωρίς να είμαι απόλυτα οπαδός τους.
    Υ.Γ.2 Σχετικό-άσχετο: Οπως διαβάσαμε όλοι χθες ο Σαμαράς διέγραψε την (φιλελέυθερη) Μπακογιάννη επειδή ψήφισε υπέρ της σωτηρίας της Ελλάδας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  82. Φίλε Ioanni…
    αν και ξεφεύγουμε από την θεματολογία του blog. Έχω να σημειώσω όσον αφορά στις παρατηρήσεις σου τα εξής:

    1. Δεν πιστεύω ότι στη ζωή όπως και στην οικονομία είναι όλα μαύρα ή όλα άσπρα. Σαφώς και δεν φταίνε για τα πάντα οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Αν ισχυριζόμουν κάτι τέτοιο απλά θα ήμουν άλλος ένας Ανδριανόπουλος της άλλης πλευράς. Απλά σημειώνω ότι έχουν μερίδιο ευθύνης και μάλιστα σημαντικό κατά την άποψή μου. Και ένα θέμα που ενδεχομένως να έχει μελετήσει ο doctor…η ελληνική αστική τάξη. Υπήρξε στην Ελλάδα όπως στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες? Ήταν η Ελλάδα ποτέ μία καπιταλιστική χώρα όπως άλλες? Την αστική τάξη στην Ελλάδα την αποτελούσαν οι επίγονοι των προκρίτων – κοτζαμπάσηδων, οι μαουνιέρηδες (κατά κόσμον εφοπλιστές), καταπατητές δημόσιας γης και πάσης φύσεως κλέφτες (από τα πρώτα δάνεια της ανεξαρτησίας…μέχρι τα πακέτα του σχεδίου Μάρσαλ, του Ντελόρ και τα ΚΠΣ). Αυτή είναι κατά κύριο λόγο η ελληνική αστική τάξη άρα ανάλογες είναι και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις που δημιούργησαν.
    2. Η παραγωγικότητα είναι μία από τις σημαντικότερες έννοιες στην οικονομία. Είναι πράγματι πολύ σημαντική. Τι έκανε ο εργοδότης των δημοσίων υπαλλήλων (η εκάστοτε πολιτική ηγεσία) για να την αυξήσει? Τίποτα. Ίσα ίσα την υπονόμευε. Οι τρείς μεγαλύτερες εστίες διαφθοράς εφορίες, πολεοδομίες, νοσοκομεία δεν έχουν ακόμα (εν έτει 2010!!!) πληροφοριακά συστήματα και χρησιμοποιούν μπακαλοτέφτερα. Επιπλέον μεταξύ των υπαλλήλων υπάρχει πλήρης ισοπέδωση. Είτε δουλεύεις είτε σουλατσάρεις στους διαδρόμους αμείβεσαι βάσει χρόνων υπηρεσίας και τίποτε άλλο.
    3. Όλες οι αποφάσεις στην ΕΕ θέλουν ομοφωνία ούτως ή άλλως. Για να αλλάξει το σύστημα της ΕΚΤ χρειάζεται πολιτική βούληση ιδίως από τη Γερμανία η οποία έχει εμμονή το σταθερό ευρώ. Αλλά δεν έχει τεθεί καν θέμα. Θα μπορούσε να το θέσει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά αντ’ αυτού βολεύεται με την άγρια καταλήστευση των μισθωτών και των συνταξιούχων.

    Δεν είμαι ενάντια στους «φιλελεύθερους» επίσης. Σαφώς και υπάρχουν νηφάλιες και σωστές απόψεις. Είμαι ενάντια στην μονόπλευρη πληροφόρηση και στη δαιμονοποίηση ορισμένων «θεσμών» στην Ελλάδα. Πάντως είναι κρίμα την πολύ ωραία λέξη φιλελεύθερος να την καρπώνονται μόνο οι «νέο-φιλελεύθεροι». Άλλο ελευθερία έκφρασης, άλλο ασύδοτη αγορά.

    Από πότε η Ντόρα είναι φιλελεύθερη? Επειδή υιοθετεί την άποψη του πατέρα της ότι η μοναδική λύση για όλα τα προβλήματα της Ελλάδας είναι να φτωχύνει ο ελληνικός λαός? Και η Ντόρα όπως και πολύ άλλοι είναι ένα σύμπτωμα ενός διεφθαρμένου πολιτικού συστήματος στο οποίο μεταξύ άλλων κυριαρχεί και η οικογενειοκρατία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  83. Κλείνω με την υποτιθέμενη σωτηρία. Καταρχάς το «σχέδιο σωτηρίας» δεν είναι μονόδρομος. Η ελληνική κυβέρνηση είχε τουλάχιστον άλλες τρεις επιλογές έστω και αφού μας έφερε στο χείλος του γκρεμού με δηλώσεις τύπου είμαστε στα πρόθυρα κατάρρευσης, τιτανικός κλπ. (αν από μόνοι τους δεν έβγαζαν τα μάτια τους η Ελλάδα θα μπορούσε σήμερα να δανείζεται με σχετικά χαμηλά spread από τις αγορές…τεσπα).
    1. να κηρύξει στάση πληρωμών και να επαναδιαπραγματευθεί τα χρέη της. Το έχουν κάνει πολλές χώρες. Το έκανε και το Ντουμπάι μόλις πριν μισό χρόνο. Επαναδιαπραγμάτευση σημαίνει είτε διαγραφή μέρους των χρεών, είτε επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής. Η Ελλάδα είχε διαπραγματευτική δύναμη αφού μία πτώχευση θα παρέσερνε στον γκρεμό τις δανείστριες τράπεζες, ενδεχομένως και άλλες ευρωπαϊκές χώρες (PIIGS) και το Ευρώ. Η δωσίλογη κυβέρνηση βέβαια ούτε καν να το σκεφτεί. Προτιμάει να τα φορτώνει όλα στο γνωστό υποζύγιο τον ελληνικό λαό.
    2. έξοδος από το ευρώ σε συνδυασμό με άλλα μέτρα (εθνικοποιήσεις τραπεζών κλπ.)
    3. Εναλλακτικούς δανειστές π.χ. Κίνα, Ρωσία, Άραβες κλπ. Προφανώς με ανταλλάγματα αλλά αν αυτά δεν ήταν τόσο αισχρά όσο του ΔΝΤ και της ΕΕ γιατί όχι?

    Αυτό όμως που τελικά προτιμήθηκε από τον Γιωργάκη και τους ομοίους του ήταν η επιστροφή της αγοραστικής δύναμης των μισθωτών και των συνταξιούχων στα επίπεδα της δεκαετίας του ’80. Και το χειρότερο είναι ότι η οικονομία θα πέσει σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης με αποτέλεσμα η έξοδος από την κρίση να έρθει πολύ αργότερα από την τριετία και με ακόμα χειρότερους όρους για το λαό. Θυμήσου το….

    Η νέο-φιλελεύθερη στάση του ΔΝΤ δεν επικρίνεται μόνο από τους «αντιδραστικούς Έλληνες αριστερούς»…πολλοί οικονομολόγοι έχουν καυτηριάσει τη στάση του. Στάση η οποία από το 1980 και μετά έχει αλλάξει άρδην και δεν ανταποκρίνεται στους σχεδιασμούς των δημιουργών του Harry Dexter White και John Maynard Keynes….Ενδεικτικά μπορείς να διαβάσεις μερικά άρθρα του Stiglitz.

    http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/download/papers/2004_Capital_Market_Liberalization_Globalization_and_the_IMF.pdf

    http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/IFIs.cfm

    ΣΤΗ ΖΩΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΙ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ (ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΛΙΤ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  84. Πρώτα από όλα πιστεύω ότι ο δεν πειράζει τον Δημήτρη αν κάνουμε κουβέντα για ένα θέμα που δεν σχετίζεται άμεσα με το θέμα του ποστ πόσο μάλλον που αυτό είναι σοβαρό.
    1. Συμφωνώ μαζί σου ότι ο μανιχαϊσμός είναι κατακριτέος. Για την έλλειψη της αστικής τάξης στην Ελλάδα είχα γράψει ένα ποστ: Αστική Τάξη.
    2. Συμφωνώ μαζί σου για το μπάχαλο που είναι ο Δημόσιος τομέας στην Ελλάδα. Εχω μικρη σχετική εμπειρία αλλά όταν θέλησα να γίνω δημότης στον Δήμο μου έβαλα τα ίδια στοιχεία σε 5 ή 6 έγγραφα. Φαίνεται ότί η πληροφορική είναι κάτι εξωτικό για αυτόν...
    3. Κάνεις λάθος μιας και δεν παίρνονται όλες οι αποφάσεις στην Ε.Ε. με ομοφωνία. Οσον αφορά την Γερμανία και τις όποιες εμμονές της (με ή χωρίς εισαγωγικά) πρέπει να σημειώσω οτι στη βάση του ευρώ βρίσκεται η οικονομία της και άφησε το Μάρκο, το οποίο ήταν ένα παγκόσμιο και σταθερό νόμισμα για να φτιάξουμε τον Ευρώ.

    Ισως να κάνω λάθος για την Μπακογιάννη, θα μάθουμε στα σίγουρα αν φτιάξει νέο κόμμα.

    Για το δεύτερο σχόλιο σου:
    1. Οι χώρες που αναφέρεις δεν ανήκουν στην Ευρωζώνη οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε άμεσες συγκρίσες.
    2. Αυτό δεν γίνεται μιας και δεν προβλέπεται σε καμία συνθήκη της Ε.Ε. για να γυρίσω στο προηγούμενο σχόλιο σου: Η υπογραφή μιας τέτοιας συνθήκης απαιτεί ομοφωνία, Με 27 χώρες είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει.
    3. Ρωσία; Η χώρα που έχει δηλώσει ότι θα αναγνωρίζει την ΠΓΔΜ σαν Μακεδονία σκέτη ανεξάρτητα του πως θα καταλήξουν οι διαπραγατεύσεις μεταξύ των 2 χωρών; Δεν θέλω να σχολιάσω σε τι κατάσταση θα βρεθεί η οικονομία της αν πέσουν οι τιμές των πρώτων υλών μιας και δεν παράγουν τίποτα εκτός από οπλικά συστήματα και πυρηνική ενέργεια. Σε κάθε περίπτωση ευτυχώς ανήκουμε στην Δύση και για αυτο τον λόγο θα μας σώσουν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  85. Καλησπέρα!

    Τυχαία βρέθηκα εδώ...Ξημέρωσα διαβάζοντας κάθε ανάρτησή σας! Εξεπλάγην ευχάριστα!

    Θα μπορούσα να επικοινωνήσω ηλεκτρονικά μαζι σας; Παιδεύομαι με ένα θέμα διδακτικης μετατόπισης σχετικά με την έννοια του έθνους στο δημοτικό σχολείο...

    Σας ευχαριστω!

    (στείλτε μου αν θέλετε εσεις ένα μέιλ στην προσωπικη μου διεύθυνση ώστε να μη βρίσκεται σε κοινή θέα η δική σας, σε περίπτωση που δεν το επιθυμείτε!
    anypopti[at].hotmail.com)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  86. Δημήτρη, να σου ζήσει η κόρη σου και να την χαίρεσαι :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  87. Anastasios είπε...
    "2. Στην Ελλάδα οι δαπάνες για μισθούς δημοσίων υπαλλήλων αντιστοιχούν στο 15% του Α.Ε.Π. σε αντίθεση με μέσο όρο της Ευρώπης που είναι 20%...ενώ το ποσοστό αυτό στην Γαλλία φτάνει το 25% και στη Σουηδία το 30%"

    Δήλωση, προχθές, του υπουργού οικονομικών Παπακωσταντίνου:

    "Για μισθούς και συντάξεις ξοδεύουμε το 75% του προυπολογισμού..."
    Λίγο να το ψάξει κανείς, θα δει ότι έτσι είναι......
    Όσο αφορά " να κηρύξει στάση πληρωμών...."
    Αυτό έχει ένα μικρό πρόβλημα:
    Είναι βέβαιο ότι κανείς δεν πρόκειτε να μας ξαναδανείσει, για 50 χρόνια...!
    Οπότε τέλους του μηνός οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί του δημοσίου δεν θα πάρουν δεκάρα και θα πρέπει να ζήσουν με αέρα κοπανιστό.........
    Όσο για τους άλλους υποψήφιους δανειστές:
    Άκουσε κανείς κάποια πρόταση;
    Εγώ πάντως όχι........

    @ Μήτσε κράτα γερά να περάσουμε τον κάβο!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  88. @ Glam

    Η οικονομική όπως και κάθε επιστήμη χρειάζονται ακρίβεια...Με ανακρίβειες δεν γίνεται δουλειά.

    Ανακρίβεια: άλλο Α.Ε.Π. και άλλο κρατικός προϋπολογισμός. Εγώ δεν μίλησα για % ως προς το σύνολο των δαπανών που λέει ο Παπακωνσταντίνου, αλλά ως % του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος. Πράγματι ως % του προϋπολογισμού είναι υψηλότερο. Αλλά γιατί άραγε? Επειδή οι δαπάνες είναι μεγάλες ή επειδή ο ελληνικός προϋπολογισμός είναι φτωχός (π.χ. και λόγω της μεγάλη φοροδιαφυγής, φοροκλοπής, μαύρου χρήματος κλπ.). Άρα πιο ακριβής δείκτης είναι οι δαπάνες ως % του Α.Ε.Π. τον οποίο αναφέρει ο Βεργόπουλος. Άποψη την οποία υιοθετώ και εγώ.

    Αυθαίρετος συλλογισμός: αν κηρύξεις στάση πληρωμών για 50 χρόνια δεν σου ξαναδανείζει κανείς. Αναφέρω ενδεικτικά τις εξής στάσεις πληρωμών: Μεξικό, Αργεντινή, Βενεζουέλα, Βραζιλία το 1982. Μεξικό 1994. Χώρες της Ν.Α. Ασίας το 1997. Ντουμπάι 2010. Οι διεθνείς χρηματαγορές άρχισαν μετά από μήνες στις περισσότερες των περιπτώσεων να ξαναδανείζουν, αφού τα κράτη αποτελούν τους καλύτερούς τους πελάτες. Επίσης σου προτείνω να δεις τα σχέδια Baker και Brady την δεκαετία του ’80 που αφορούν σε αναδιάρθρωση χρεών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  89. Αγαπητέ Anastasios:
    Πολλά οικονομικά δεν ξέρω, και συγνώμη αν έκανα λάθος ως προς το ΑΕΠ, ξέρω όμως πολύ καλά: Πως αν σου χρωστάω 100 ευρώ και σου πω ότι έχω μόνο 30 να σου επιστρέψω, και τα υπόλοιπα τα χάνεις, ένα πράγμα είναι βέβαιο, όσο ζεις δεν θα με ξανα δανείσεις ΠΟΤΈ.
    Μήπως κάνω λάθος;
    Ο "πελάτης" είναι καλός όσο πληρώνει, όταν σε "δαγκώσει" παύει να λέγετε "πελάτης" , τότε λέγετε διαφορετικά πχ απατεώνας, δαγκωνιάρης, λαμόγιο κ.α.

    Ξέρεις πολλούς να θέλουν τέτοιους "πελάτες";

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  90. @glam
    Μία από τις βασικές αρχές της Οικονομικής επιστήμης είναι ο ορθολογισμος και μόλις έδωσες ένα πολύ καλό παραδειγμα :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  91. O Anastasios γράφει πολύ συγκροτημένα και χαίρομαι να διαβάζω σοβαρές προτάσεις και έξυπνες κρίσεις.
    Γενικά, καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι με τίποτα.
    Η λύση στο πρόβλημα της Ελλάδος δεν είναι τόσο ιδεολογικής φύσεως, όσο κοινής λογικής.
    Όσο το κράτος βλέπει τους πολίτες του ως αντιπάλους και το αντίστροφο, τόσο θα είμαστε πίσω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  92. Με συγχωρείτε για την καθυστερημένη ανταπόκριση αλλά υπάρχει μεγάλο φόρτο εργασίας την περίοδο αυτή. Νομίζω ότι καταχρώμαι το χώρο του blog για αυτό θα είμαι σύντομος.

    @ Glam
    Και πάλι δεν είναι ακριβώς έτσι. Μάλλον είναι έτσι….μας έχουν δανείσει 100. Τους έχουμε επιστρέψει ήδη 200+. Μπορούσαμε να τους πούμε αντί για άλλα 100 που σας χρωστάμε θα σας δώσουμε τα 80. Σύνολο από εμάς οι ξένες τράπεζες θα είχαν βγάλει καθαρά 180, επιπλέον από τα αρχικά 100. Συνοπτικά… σου δίνω 100 μου γυρίζεις 180 αντί για 200 και έχεις λαμβάνειν και άλλα, αφού το δούναι και λαβείν όπως είναι η κατάσταση συνεχίζεται στο διηνεκές. Οπότε ποιος είναι ο χαμένος από την όλη ιστορία???

    @ doctor
    Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Συμφωνώ ότι ο ορθολογισμός στην Ελλάδα είναι ένα από τα ζητούμενα, αλλά έχει πολλά ακόμα που θα πρέπει να αλλάξουν και γενικά δεν είμαι αισιόδοξος ότι θα τα δω ποτέ στο Ελλαδιστάν. Πάντως το πρόβλημα των χρεών είναι γενικευμένο στην Ευρώπη. Τα δικά μας «ιδιαίτερα» χαρακτηριστικά απλά μας δίνουν άλλη μια «αρνητική πρωτιά».

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  93. food for thought.

    Στιβ Χάνκε
    «Κάντε το όπως το Ντουμπάι»

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=335737&dt=06/06/2010

    Είμαι πολύ χαρούμενος που διάβασα αυτό το άρθρο. Σαν να το είχα διαβάσει όταν τα έγραφα στο Blog. Αξίζει να το δείτε νομίζω...Και δεν τα λέει κανένα ακραίος κομμουνιστής, καθηγητής του πολύ γνωστό αμερικανικού πανεπιστημίου....και με πρακτική εμπειρία σε διαχείριση χρέους όχι μόνο θεωρητικούρες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  94. @Anastasios
    Το είχα διαβάσει το άρθρο αλλά δεν πιστεύω ότι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει μιας και είμαστε μέλη της Ευρωζώνης, αν δεν ήμασταν τότε μάλλον θα χρεοκοπούσαμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  95. Γιατρέ μου, μας λείπουν οι αναρτήσεις σου....
    Ελπίζω η περίπου 3μηνη "αποχή" σου να τελειώσει σύντομα....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  96. Και εμένα μου λείπουν αλλά είμαι σίγουρος ότι ο Δημήτρης έχει κάποιο σοβαρό χρόνο πέρα του ότι κάθε ποστ του είναι σοβαρό και τεμιερωμένο κείμενο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  97. Εδώ είμαι παιδιά, μόνο που δεν προλαβαίνω.
    Έχω και καμιά εικοσαριά βιβλία να διαβάσω.
    Κάποια στιγμή θα επιστρέψω, άλλωστε ό,τι έκανα εδώ το έκανα για την ευχαρίστησή μου και όχι καταναγκαστικά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  98. Έκανα και ...κατοστάρα, που είσαι παλιοπόντικα Μιχάλη;;;;;;;;;;;;;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  99. Σου "χρωστάω" και ένα ανάποδο κάρφωμα!
    (τόχες κάνει σε μια δική μου κατοστάρα..)

    Πετάω, λοιπόν, με την "πτέρυγα" μου,
    doctor.. και καρφώνω!!

    Θα το γράψουμε στην ιστορία, doctor;
    ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  100. Φιλε μου για να καταλαβεις που στελναν τους προσφυγες.
    Αυτες τις μερες ειχα δουλεια στους κατω Αποστολους στο Κιλκις.Το Κιλκις ειναι ενας τοπος που κυριως υποδεχθηκε προσφυγες του Ποντου.Γιατι αραγε?Απεραντες εκτασεις που με την πρωτη ματια νομιζεις οτι ειναι Ελντοραντο.Ελα ομως που ειναι ο πιο χερσος τοπος στην Ελλαδα δεν φυτρωνει τιποτα παρα μονο σταρι.Δεντρο ουτε για δειγμα,υγρασια μηδεν και νερο με το σταγονομετρο.Χερσα εδαφη,ελη, λασπες ηταν τα μερη που παραχωρηθηκαν στους ποντιους,παρολα αυτα καταφεραν και μεγαλουργησαν.Επιστημονες,καθηγητες,διανοουμενοι με ποντιακη καταγωγη κοσμουν σημερα την Ελληνικη κοινωνια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  101. Αλλη μια Προσπάθεια να συγκριθούν οι Πρόσφυγες του 1922 με τους σημερινούς Λαθρομετανάστες από Αφρική και Ασία ώστε να δικαιολογηθεί το Λαθρονομοσχέδιο.
    Είναι η κλασσική Λογική του Παναριστερισμου που προθητε απο την Εξουσια που θέλει να αντικαταστήσει το ελληνικό Εθνος, και καθε Εθνος, με έναν εφκολοκυβερνητο "πολυ-πολιτισμικό Πληθυσμό" χωρίς ιστορία και συνοχή. Λαμπρο Μελλον στα Παιδια σας, Χαιρετισμους απο Βραζηλια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  102. @Drakon2: Από μικρό παιδί σε δέρνει η μαλακία, γι'αυτό κι έγινες νεοναζί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  103. Drakon2, χαίρομαι πολύ που είσαι στην Βραζιλία. Να περνάς καλά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή